Zu Beginn gleich ein Riese?

[mr.kite]

Ich will hier ein Tempospiel aufbauen, und da vergebe ich mit Bube in der 1 einen möglichen Tempogewinn (Abzug durch GS). Und das sollte auch gelingen wenn nicht der Einschub in Karo kommt. Aber das sieht man erst später.

[carpe diem 87]

Der Karo Bube wird nicht wegen dem Tempo wichtig sondern als Einschub um Kreuz Dame zu ergaunern ( oder gar beide Kreuz Bilder )

[ohne11]

Der Karo Bube kann auf viele Weisen wichtig sein. Da gebe ich sowohl mr.kite als auch carpe recht.

und ThomAss: Viel eher wird wohl ein blankes Bild reinfliegen, als der König der längsten Farbe, oder?!?
Blanker Karo König, blanker Herz König,... alles meine schönen Bilder.

[ThomAss]

Der Karo Bube kann auf viele Weisen wichtig sein. Da gebe ich sowohl mr.kite als auch carpe recht.

und ThomAss: Viel eher wird wohl ein blankes Bild reinfliegen, als der König der längsten Farbe, oder?!?
Blanker Karo König, blanker Herz König,... alles meine schönen Bilder.

HH kann höchstens Kreuz Bild blank haben, blankes Karo Bild ist für mich ausgeschlossen, blankes Herz oder Pik Bild unwahrscheinlich, wüsste nicht wie ich dann mit meiner Drückung noch gewinnen sollte, weil MH dann ein 2 Farben Spiel hielte, ob ich nun den Bauer ziehe oder meine 2. Wahl 1. Kreuz Ass (fürs blanke Bild in HH) gefolgt von Herz Ass und Zehn.

[jayay]

zu einem frühen Zeitpunkt selber zu ziehen empfinde ich als falsch. Da kommt er schon selber mit.

[ThomAss]

kras zu einem frühen Zeitpunkt selber zu ziehen empfinde ich als falsch. Da kommt er schon selber mit.

Wenns 4:0 steht kriege ich eh nur ein Bild, es sei dem HH hat doch eines blank und Kreuz steht sogar 3:1. Richtig gut fühle ich mich dabei auch nicht, deswegen spiele ich ja auch den Bauer.
Ich setze MH auf 7x trumpf in Kreuz, entweder 1:1:1 oder 2:1:0 daneben, ich will halt wissen wie es aussehen könnte, deswegen lasse ich MH nach dem Bubenzug einmal anspielen, ich glaube eben nicht dass er direkt in seine Kreuz zu viert greift, wenn doch auch nicht schlimm, dann habe ich meine Vorhand zurück. Gegen 3:0:0 wirds eh schwierig den Grand überhaupt zu gewinnen, dann könnte es sein, dass mir tatsächlich ein Bild fehlt am Ende, weil ich den Buben gespielt habe.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich meine, bei einem solchen Blatt gleich mit dem zu starten ist meist falsch.
Die Ausnahme davon dürfte ein Grand mit 4 hohlen Assen sein.
Startet man mit dem , so verschenkt man ein Tempo und erhält gegen 3 Buben und 2 Farben (wovon man bei der Reizung wohl fast ausgehen kann), nur 3 Stiche.
Startet man hingegen mit einem mit ner 10 besetzten As und dies wird gestochen, so erhält man UNU 4 Stiche. Wenn da noch ne 10 des Bubenmannes vorhanden ist, so gewinnt man leicht; ansonsten ist man auch mehrere Bilder angewiesen.
Erhält man 4 Stiche, so wäre es wohl am einfachsten, zwei Volle zu legen und zuletzt die 4 Vollen einzuheimsen. Das Problem daran ist aber, dass man nicht weis, welche Vollen man legen soll und es auch dann nach dem ersten Abstich und Abfordern meines möglicherweise noch eine Übergabe gibt, wenn der zweite Abstich eines Vollen von mir erfolgt.

[MonsieurL]

Ich will hier ein Tempospiel aufbauen, und da vergebe ich mit Bube in der 1 einen möglichen Tempogewinn (Abzug durch GS).

Das ist nach meiner Meinung der entscheidende Satz zu diesem Spiel. Die Gegner haben bei dem Blatt ein Tempoproblem. Zumindest wenn man das Spiel so drückt wie Kite ( ) und weder mit dem Buben noch mit Kreuz startet.

Aufschlag sollte sein, weil es die Farbe ist, die am wahrscheinlichsten gestochen wird. Wird sie von beiden bedient, hat der AS acht Stehkarten in Fehl und kann das Spiel fast nicht mehr verlieren. Wird das Ass gestochen, muss der Partner die Lusche geben (er sieht ja nicht, dass die D gedrückt ist) und MH hat anschließend das Problem, eine Farbe öffnen zu müssen. Spielt er Kreuz oder Herz, ist das Tempospiel sofort gewonnen. Nur bei Bube oder Karo kann es gefährlich werden. Aber auch nur dann, wenn die Karos 4/2 stehen.

Den Buben abzuziehen, kann aber auch der entscheidende Fehler sein, da MH nicht weiß, ob er seinem Partner den Buben abholt, mit dem dieser z.B. Kreuz stechen kann. Schließlich ist ja nicht geklärt, ob der Grand ohne drei oder ohne vier ist. Deshalb würde ich an Stelle von MH den Buben auf keinen Fall ziehen. Alternativ kann er natürlich von zwei Karo ausspielen, was aber auch schon ein echter Fortgeschrittenen-Zug wäre, da das einzige Motiv dafür ist, zu hoffen, dass der AS in Karo ein blankes Ass hat und er zwei Karten braucht, um seinen Partner anschließend in dessen lange Farbe einzuspielen. Ich glaube, dass es nur ganz wenige Spieler gibt, die so spielen. Die meisten würden doch eher von ihren vier Kreuz (so sie die haben) starten. Und schon ist das Spiel wieder gewonnen.

Hat der MH-Spieler stattdessen nur drei Kreuz, spricht sehr viel dafür, dass er dazu eine Blanke und drei Karos mit der 10 führt. Worauf sonst sollte er einen Kreuz Hand reizen? Bei einer Karo 3/3-Sitzung aber wird dieser Grand nicht geknackt. Eine weitere Möglichkeit wäre natürlich, dass MH zu den drei Kreuz vier Karo führt. Hätte er die 10 zu viert mit dem K, würde ich an seiner Stelle jedoch bei einem Kurzturnier mit der vorliegenden Hochreizung das Spiel niemals vor 96 hergeben. Einzig wenn er dazu keinen König hat, wäre die Grandreizung vermessen. Gegen dieses Blatt aber würde das Spiel ohnehin verloren.

Beste Grüße vom Monsieur

[Skatfuchs]

Hallo,

ich stimme mit vielem überein, was Mr. Kite und Monsieur hier erläuterten; insbesondere damit, hier niemals mit dem starten zu müssen.
Nur in einem stimme ich nicht überein: der Skatlegung!
Da man UNU gegen drei Buben und zwei Farben, womit bei der Reizung wohl auszugehen ist, nur 4 Stiche macht, so muss man entweder darauf vertrauen, dass der Buben führende Mann noch eine besetzte 10 mitführt, die man erhält, oder man muss selbst Augen mit kellern.
Um aber eine Übergabe in einer Farbe zu vermeiden und den anderen GS an's Spiel kommen zu lassen, so sollte man wohl schon nicht alle Asse oder Zehnen der Doppelläufer kellern, da der Kartenstand (außer der vermuteten Kreuz) noch unbekannt ist.
Ich legte also 13 Augen in den Skat:

1. -17
2. Und was legt ihr darauf?

[mr.kite]

Das ist doch ein Schmarrn Skatfuchs. Bei dem von Dir skizzierten Blatt machst Du nur dann nur 4 Stiche, wenn der Bubenmann genau 2 Karo führt und diese auch öffnet (und nicht etwa Kreuz). Sonst machst Du 6 bis 7 Stiche, je nach Pik- und Herz-Stand.

So wie nunmal aber gedrückt ist muss man mitnehmen und Herz-10 nachspielen. In MH kommen und Karo geöffnet sehen will ich garantiert nicht.

[Skatfuchs]

Hallo Mr. Kite,

naja so ganz unwahrscheinlich mit den 4 Stichen ist das wohl nicht.
Durch das Kreuzanspiel der GS mit ist ja nun relativ klar, dass der Bubenmann nur einen 6-Trümpfer in Kreuz als Handspiel mit seinen 3 Buben hat.
Also sind noch 4 Karten unklar.
Und das könnten schon auch 4 Karokarten sein, wenn's dumm steht.

[mr.kite]

Na und?

Spiel=Grand, Position: Vorhand

Handkarten AS (Vorhand):
          

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +3 )
AS (in Vorhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Mittelhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1.  AS  GS1 GS2 ( -17 )
2.  GS1 GS2 AS  ( +18 )
3.  AS  GS1 GS2 ( -29 )
4.  GS1 GS2 AS  ( +33 )
5.  AS  GS1 GS2 ( -46 )
6.  GS1 GS2 AS  ( -49 )
7.  GS1 GS2 AS  ( -52 )
GS1 (in Vorhand) hat jetzt:
   

GS2 (in Mittelhand) hat jetzt:
   

AS (in Hinterhand) hat jetzt:
   

[mr.kite]

oder so wie begonnen:

Spiel=Grand, Position: Vorhand

Handkarten AS (Vorhand):
          

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +3 )
AS (in Vorhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Mittelhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1.  AS  GS1 GS2 ( -17 )
2.  GS1 GS2 AS  ( +17 )
3.  AS  GS1 GS2 ( -32 )
4.  GS1 GS2 AS  ( -35 )
5.  GS1 GS2 AS  ( +31 )
6.  AS  GS1 GS2 ( +42 )
7.  AS  GS1 GS2 ( -52 )
GS1 (in Vorhand) hat jetzt:
   

GS2 (in Mittelhand) hat jetzt:
   

AS (in Hinterhand) hat jetzt:
   

[Skatfuchs]

Hallo,

und du meinst ernsthaft, in der ersten Version lass ich noch meine von dir stechen?
Nö, den hole ich dir gleich ab und mein GS kann alle Augen auf die Karo wimmeln.
Dann bekommst du wirklich nur 4 Stiche und gibst dann mindestens eine Zehn zu mir bei!

[mr.kite]

Keine Ahnung, was MH da macht. Vielleicht holt er ab vielleicht nicht. Wenn er es tut muss er sich seiner Sache sehr sicher sein. Aber egal - Du hast soweit Recht, dass bei dieser (und sehr wenigen anderen) Verteilung die GP einen Siegweg hat, den sie mit 13 gedrückt nicht hätte. Aber so steht es ja nicht (und damit hätten der Monsieur und ich schon gewonnen und nur Du musst noch schwitzen)

Bleiben wir lieber auf dem tatsächlichen Verlauf. Zum Mitnehmen und Herz-10 nach gibts ja nun keine echte Alternative.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich sah es nicht wie Mr.kite, dass im Beiblatt keine 4 Karo stehen können und wollte es genauer wissen.
3. -also doch 4 Karo beim Bubenmann, oder?
4.
Und nun wie weiter?
Kann ich überhaupt noch gewinnen oder verlieren?

[mr.kite]

Nein, jetzt kannst Du nicht mehr verlieren. Die GP macht jetzt noch 4 Stiche und Du die letzten beiden mit Deinen Vollen auf 62+. Also Karo-Bube und gut ist. (Du könntest aber auch mit der 3-Augen-Drückung nicht mehr verlieren, da MH hier Kreuz und nicht Karo öffnete).

[Skatfuchs]

Hallo,

theoretsich konnte MH jetzt noch alle 4 restlichen Karos führen und nur noch eine Kreuz.
Deshalb war es wohl sicherer, nicht den Buben zu ziehen, sondern noch einmal Herz.
5.
6.
7. +64
Rest an GS

Die Karten standen:
VH:
Skat gelegt:
MH:
HH:

Hatten die GS bei meiner Skatlegung und dem Aufschlag überhaupt einen Chance, das Spiel zu gewinnen?

[carpe diem 87]

ich sehe zumindest mal nicht wie .... selbst bei einem Abzug mit schmier karo 10 karo einschub bekommst du die letzten 3 Stiche , schiebt er dich in Kreuz ein in der 2 ( wie gehabt ) kommt er ein Tempo zu kurz und du gewinnst auch , also mMn keine Chance bei den Gegnern wenn du keinen eklatanten Fehler machst .

Die 3 / 0 Augen Drückung hingegen würde gegen diesen Vortrag mit 57 verlieren ( 1. Abstich 2. Abzug 3. Karo 4. Abstich 5 6 7 Karo )