Zockerstube die zweite

[Primrose]

Selber Tisch, nur später

HH wird für 18 AS und hält:



Findung:

Und jetzt? Alternativlos! Oder?

[HelAu]

Ich druecke herz und spiele die null, das erspart die Denkarbeit Alternativ 13 in den Stock zum Grand ...

[ThomAss]

Weil hier wahrscheinlich nichts zu gewinnen ist, kann man auch den billigsten nehmen sprich Pik, gedrückt dann beide Herzer.

[HomerJay]

Wie ThomAss. Aber warum nichts zu gewinnen??

[Skatfreund]

Hallo,

ich drücke auch die beiden Herz und spiele Pik. Hat meines Erachtens noch die größten Gewinnchancen und ist außerdem zugleich noch das billigste "vernünftigste" Spiel.

Gruß
Skatfreund

[carpe diem 87]

Ich lege 13 zum Grand den kann man auch ohne Fehler der GS gewinnen allerdings braucht der eben die verteilten Bauern und einen Stand von pik der besser ist wie 3:0 das pik ist eben zu einfach 28 28 und eben noch 2 trunpfstiche mit dem König und 2 Bauern

[Skatfuchs]

Hallo,

ich lege auch die beiden Herz und spiele Pik.
Mit dem Blatt braucht man einen potentiellen Eingang auf
Wenn die Trümpfe 3:2 sitzen und die nicht erschnitten wird, so hat man wohl noch Chancen.

[Primrose]

Ich sehe beim Grand noch eine weitere Gefahr, die bisher noch keiner benannt hat. Ahnt jemand, was ich meine?
Meine Wahl wäre auch das Pik mit oder im Keller.

[carpe diem 87]

Natürlich kann es hier auch überstiche und bli bla blub geben selbst bei 1/1 aber mein Gott das pik ist einfach Mist und ohne guten Aufschlag nur noch durch Fehler zu gewinnen und da wir von der ZS reden ist der Grand gefühlt mit Sicherheit lukrativer da es ja auch keine listenpunkte gibt .

[erasmus]

Sorry carpe, aber das ist Blödsinn. Der Grand ist nie lukrativer, selbst wenn der 50% Gewinnchance hat, macht die recht große Eigenschneider-Gefahr doch den Erwartungswert völlig zunichte.

[carpe diem 87]

Wenn ich auf Gegner treffenbei denen ich Gefahr laufe dieses Spiel in der ZS eigenschneider zu verlieren gebe ich dem pik knappe 5% da hier dann nur mit dem richtigem Aufschlag gewonnen wird

[erasmus]

5 % ist erst recht Blödsinn. Du schätzt die Gewinnwahrscheinlichkeiten hier völlig falsch ein. Nach dieser Argumentation solltest du wirklich die Null nehmen...

[carpe diem 87]

Sag mir wie du den pik gewinnen willst ? Was muss denn da alles passieren ? Gegen 4 kann ich weg werfen ( in dem Fall verliert der Grand aber auch ) wenn ich Karo 10 nicht heim bekomme kann ich weg werfen pflücken sie meine Luschen ab kann ich gegen gute Weg werfen .... Also bitte .. Wenn ich mich strecken will Erasmus wähle ich Karo nicht Null

[Primrose]

Ich sehe den Pik längst nicht so pessimistisch. 20-25% vielleicht.
Dem Grand gebe ich aber auch nicht wirklich mehr...

[erasmus]

Tja, ich denke der Grand hat vielleicht 40% Gewinnchance (Pik 3:0 reicht ja auch meist), wird zu 50% einfach verloren und (optimistisch gerechnet) zu 10% mit Eigenschneider verloren
=> Erwartungswert: -43 Punkte

Demnach reichen dem Pik etwa 2% Gewinnchance, um besser zu sein.

Und der Grand wurde übrigens eigenschneider, obwohl in Vorhand einer der schwächsten Spieler der Zockerstube sitzt.

Aber wenn du das anders siehst, dann spiel halt den Grand. Ich wähle das Pik, weil das meiner Meinung nach besser als die Null und besser als das Karo ist. Und alle drei Spiele sind besser als der Grand.

[Primrose]

Scheint ja ein interessantes Spiel zu sein
Also, einen Grand würde ich hier nur in allerhöchster Not spielen,
er hat sehr geringe Siegchancen und ist viel zu teuer!

Passt wohl auch in diesen Thread.

[erasmus]

Gilt vielleicht nur für die DEM

[carpe diem 87]

Dein pik kann auch eigenschneider werden hast du das auch bedacht ? Dazu gehört nun mal. Auch nich viel .
Und nein das passt mal gar nicht prim denn Tomkin hatte ein Spiel das gut Gewinnbar ist hier hast du Müll und aus eigener Kraft lässt sich hier doch fast nur der Grand gewinnen ich gebe zu in den aller aller seltensten Fällen auch mal das pik aber dann gewinnt der Grand eben meist auch . Wenn ich ein Spiel gewinnen will spiele ich Grand habe ich mich mit einem Verlust abgefunden eben pik oder Karo

[Primrose]

Befremdlich.

[erasmus]

Ich glaube auch, dass man den Grand häufiger gewinnen wird, als das Pik. Und trotzdem ist das Pik halt besser, aber das scheinst du heute nicht verstehen zu können oder verstehen zu wollen...

Und das Zitat von Primrose hat schon gepasst, er wollte ja nicht die Spiele vergleichen

[Primrose]

Nach









war das Spiel mit Eigenschneider von HH gelaufen. -144 für den Grand statt -44 für das Pik. Lohnt sich das wirklich? Kann ich mir kaum vorstellen, ehrlich gesagt. Ich kann drei solche Piks verlieren und stehe immer noch besser da...

[carpe diem 87]

Sorry aber hier geht es doch nicht darum welches Spiel bei Verlust billiger ist sondern darum was man gewinnen KANN ich denke ihr solltet dann beide Karo ansagen weg wegen und mit den -36 leben . Ich gebe natürlich des weiteren zu das an deinen Tischen auch mal das pik gewonnen werden kann und klar weiß ich auch das der erwartungswert beim pik weniger negativ ! Ist . Nur sollte es doch hier nicht darum gehen welches Spiel ich aufgebe

[Primrose]

Pik ist doch keine Aufgabe. Nur weil du es mehrfach sagst, wird es dadurch nicht richtiger.

[erasmus]

Nein, es geht darum, welches Spiel den höchsten Erwartungswert hat. Und wenn du ernsthaft glaubst, dass das der Grand ist, dann

Und wenn du ernsthaft glaubst, dass das Karo einen höheren Erwartungswert hat als das Pik, dann:

Und mehr gibt es zu deinem Blödsinn hier nicht mehr zu sagen.

[carpe diem 87]

Prim eine Verteilung mit plausiblem spielverlauf bei dem du dein pik gewinnen willst bitte ,ich seh den beim besten Willen nicht , kann dir aber zig für den Grand zeigen ..

Und Erasmus ich sagte ja das ich mir ziemlich sicher bin das der Erwartungswert beim Pik weniger negativ ist aber einen positiven bekommst du dadurch eben nich ....