Der Durchbruch?

[Skatfuchs]

Hallo,

gestern beim Clubabend hatte ich in der 1.Serie 15mal hintereinander "Sendepause", da ich die Handkarten nur voll 8, 9 , D und K hatte.
Dann bekam ich in VH nach Passe-Passe und Skataufnahme folgende 12 Karten:


Was legt ihr und was spielt ihr damit?
Wie schlagt ihr auf?

[HomerJay]

Grand ist wohl klar, Karo ist zu billig.

Ich lege und starte mit

[johndoe243]

Grand, ich lege

Start:

Wenn die durchgeht, hinterher.

Nach einem Abstich, steche ich lediglich ein Herz-Volles. Bei jeder Lusche wird geschnibbelt bzw. im Falle von Herz eine schwarze Lusche abgetragen.

[First]

Man kann beide Varianten vortragen. Aber halte ich immer oben.
Nach hat man keine Chance auf den ersten Herzvollen und nach Einstich und fehlt der Druck auf den letzten Buben.

[HelAu]

Ich lege beide Herz und starte mit zum Grand ...

[Nullspieler]

Spiele ebenfalls den Grand mit beiden Herzern im Stock.
Würde aber eher klassisch mit starten.
Fallen beim Bubenaufspiel nicht beide anderen, sehe ich mich abzugsgefärdet mit den üblichen Folgen.

[Der Pate 39]

wie HELAU

[Miri23]

Dito mangels besserer Idee.
Was spricht für im Vergleich zu ?

[HelAu]

Dito mangels besserer Idee.
Was spricht für im Vergleich zu ?

Ungefaehr genauso viel wie anders rum Ich mach das mal so mal so ...

[zaccone]

Fallen beim Bubenaufspiel nicht beide anderen, sehe ich mich abzugsgefärdet mit den üblichen Folgen.

Du bist nicht abziehbar, da Du die mittleren Buben hast.
Du verlierst "nur" ein Tempo.

[Der Pate 39]

Dito mangels besserer Idee.
Was spricht für im Vergleich zu ?

Es gibt die Möglichkeit, dass MH die beiden anderen Buben hat.
Er könnte mit tauchen, weil er hofft HH hat den weil er nicht von Hinten spielen will und der AS dann in Mh ist.
Sehr unwahrscheinlich, aber trotzdem schon erlebt.
So haste das Tempo wieder selbst in der Hand und kannst von weiter spielen....

[tommy]

drücken Aufschlag oder
aufschlag

[Skatfuchs]

Hallo,

ich denke schon, dass dies ein ganz akzeptabler Grand in VH ist, zumal man noch zwei Karten der 4.Farbe in der man das As nicht hat, selbst besitzt.
Ich denke auch, dass eine Legung von hier am vernünftigsten gegen alle Verteilungen bei Nullreizung ist- ich würde auch kein Karovolles legen.
Starten sollte man auch mit dem aus folgenden Gründen:
1. Fallen die Buben, so hat man sofort gewonnen und man hat sogar noch eine Schneider-Option.
2. Sitzen die Buben verteilt und man startet mit , so kann dieses vom gestochen werden und amn gibt 4 Stiche ab, womit es schon brenzlig werden kann.
3. Stehend die Buben auf einer Hand, so hat man den höchsten zur Steuerung, wenn dieser mit dem übernommen wird; im anderen Fall bleibt man am Spiel und kann jetzt die Karos von oben bringen.
4. der Aufschlag mit dem verrät am wenigsten die einge Karte bezüglich des Bubenstandes.

[spock2009]

Bei Bubenaufschlag drücke ich lieber wie tommy... ich will 61 nicht 90
Dass Karo 2:1 sitzt hat eine deutlich höhere Wahrscheinlichkeit, als verteilte Buben.
Daher neige ich auch dazu Karo Ass zu eröffnen (mit Skatfuchs's's's's Drückung)

[HelAu]

4. der Aufschlag mit dem verrät am wenigsten die einge Karte bezüglich des Bubenstandes.

Inwiefern verraet der weniger als der ?
Der verraet dass du noch den hast, der verraet dass du noch den herzbuben hast, denn sonst wuerde sofort der nachgespielt werden ...

[MonsieurL]

Bei Bubenaufschlag drücke ich lieber wie tommy... ich will 61 nicht 90

61 und nicht 90 zu wollen, ist sicher die richtige Einstellung. Die Drückung aber ist zweifellos falsch, egal ob Du den Buben ausspielst oder über Karo gehst. Das Spiel hat im Normalfall allemal genug Substanz, um gewonnen zu werden. Wenn Du es Dir aber schwach drückst, indem Du mit der Karo 10 eine Stehkarte bunkerst, läufst Du Gefahr, selbst gegen relativ normale Verteilungen zu verlieren. Bedenke bitte, dass Du so unter Umständen in jeder Farbe eine Baustelle hast. Nehmen wir doch nur mal eine vollkommen normale Spieleröffnung an:


...

Was machst Du denn nun? Schneiden verbietet sich m.E. hier, weil Du den potenziell folgenden Abstich Deines Asses nun wirklich nicht verkraftest. Nimmst Du aber raus, bist Du hinterher hohl wie eine Weihnachtsgans. Kleben die Karo, gibst Du noch vier Fehlstiche ab. Die aber brauchen die Gegenspieler nicht mal. Ziehst Du jetzt durch und die Karo stehen verteilt, kommst Du auf 57 Augen. Denn außer der Karo D gibt es kein Zwangsbild. Ab jetzt sehe ich Deine Chancen, die gewünschten 61 zu bekommen, bei nicht mehr viel mehr als 50, maximal aber bei 60 %.

Es sollten also in jedem Fall beide Herz gedrückt werden. Was den Aufschlag angeht, bin ich eher bei Skatfuchs & Co, die den Bubenaufschlag bevorzugen, denn bei der Karo-Fraktion. Fehlen sechs Herz, wäre das schon wieder anders, aber bei 2 Gedrückten von der Farbe ohne Ass scheint mir die Eröffnung trotz des Verlustes eines Tempos (schön beschrieben, zaccone ) einen Tick stärker als über Karo zu gehen.

Es grüßt der Monsieur

[spock2009]

Danke für die ausführliche Erklärung, Monsieur. Ich glaube du hast recht, dass die Drückung auch bei Bubenanspiel falsch wäre.
Ich fühle mich halt nicht so wohl, wenn ich mit Bubenanspiel das Zepter aus der Hand gebe und in Trumpf so kurz komme.
Wie ging's denn weiter?

[Skatfuchs]

Hallo,

und so ging's los:
Skat gelegt: zum Grand.
1.
2. na also!
Und wie setzt ihr nun fort?

[Miri23]

[johndoe243]

Ich spiele . Der Spieler rechts von mir wird die kaum blank gehabt haben, da er sie sonst in den Buben rein tut.
Dort scheint es also nicht so schief zu stehen. Ich muss mir ja Einspielmöglichkeiten lassen und fasse daher kein schwarzes Ass an.

[First]

Was denn sonst als gefolgt von und dann hast du 55 im Sack. Verlieren kann man den nur, wenn dann das erste As abgestochen wird und eine Herzübergabe gelingt. Deshalb die Abwürfe beobachten und in Stich 6 das richtige As anfassen.
Sollte einer der Karos gestochen werden hat man gewonnen.

[HelAu]

Ich variiere ein bischen da ich den Einstich erzwingen will, d.h.
3.
4.
5.

[First]

@helau
Du hast Recht, das ist stärker.
Schließe mich an.

[Skatfuchs]

Hallo,

und so gings weiter:
1. -14
2. +27
3. +38
4. +51

Und nun?

[ThomAss]

Und nun?

Ist doch völlig egal oder, solange man jetzt 1 Ass zieht, ich sehe keine plausible Kartenverteilung mehr, bei der man noch verlieren könnte.