schwacher 4 Trümpfer in VH

[carpe diem 87]

Moin
grade eben gespielt

Vh hält



MH passt sofort HH denkt kurz nach aber ( er hatte grade eben einen Riesen Grand verloren ) passt dann auch

Und es kommt unser Wunschskat
jeah

Also wider runter damit zum Herz

Da wir ohne den Karo Doppelläufer nicht gewinnen starten wir doch gleich mal damit

Daher
1.
2. /+31
3.
4.

[Der Pate 39]

[carpe diem 87]

guten morgen Jörg
Die Frage ist dann doch , wenn du hier 0 Augen stichst wie willst du dann weiter spielen ?
Du stehst damit eben erst auf 35 .
Und he wenn es so einfach wäre hätte ich es ja nicht unter kniffliges gepostet

[mitderrauteimherz]

GuMo,

ich hätte nicht gleich den Karo-Doppelläufer rausgenommen:

a) es gibt ja nicht gleich ein Abwurf-Szenario und
b) weil so ein Null-Augen-Angebot ja zwangsläufig kommen muss.

ich brauche wenigstens Bilder. Deshalb steche ich hier auch nicht ein sondern setze mich nach hinten. Dann kommt entweder wieder Kreuz mit Pünktchen oder aber Pik und ich stehe vor einer Entscheidung die ich eh irgendwann zu treffen habe...


Grüzi

Lars

[Der Pate 39]

Moin Kai,
stimmt war ein Schnellschuss.

[carpe diem 87]

Hi Raute , da du ja 2 Kreuz gelegt hast ist ein Abwurf Szenario gar nicht ganz unwahrscheinlich , und 2 tens können sie mich zumindest in Karo nun nicht mehr einspielen . Sprich das hatte schon seinen Sinn Und das der gehen muss , ist uns ja eh klar .

Gut also den Abwurf machen wir ja glaube ich alle was ist nun aber mit :
4.
5.
?

[HelAu]

..
5.
6.

[Kantholz]

mal grundsätzliche Überlegung:

Der Start mit dem Doppelläufer verrät im Prinzip die ganze Karte.
Die Chance, dass dir jetzt - sozusagen ohne Mühe - ein Kreuzvolles angeboten wird , ist gleich Null.

Ein Weg wäre zu Stechen und mit 2x Pik vom Stich zu gehen.
Steht Pik 2/2 ist schon gewonnen.

Ein weitere Weg wäre der Abwurf von Pik, der aber riskanter scheint.

[carpe diem 87]

Ich hätte gerne gesehen wie der Gewonnen ist wenn Pik 2/2 steht mit dem Einstich und hoch tief .

/+45
/+ 56


= 60 ....

Und das ein weiterer Pik Abwurf hier niemals zum Erfolg führt sollte ja jedem klar sein .
Mir geht es in dem Spiel auch nicht darum irgendwelche Fehler zu provozieren oder gar Kreuz Volle zu verhaften Kantholz es geht einfach darum dieses Spiel aufgrund des Standes zu gewinnen .

[Kantholz]

da bin ich überfragt, denn ich sehe keinen sicheren Weg, der auf den gegebenen Erkenntnisstand beruht.

[carpe diem 87]

Ist das wirklich so Kantholz ?
Die Frage ist doch folgende
Was hat HH
Legt HH wirklich von der 3fach 10 mit König ( es ist ja nur noch Kreuz König draußen ) die 10 auf die 7 ? Insbesondere wenn bisher nur 1 Trumpf gespielt wurde ?

Die nächste Frage wäre dann , wenn er den König nicht hat ( wovon man ausgehen kann ) warum spielt er sich in der 4 eine eigene einfach besetzte 10 kaputt ?

Die nächste Frage wäre
Wo ist Herz 10 ? Sollte MH die Herz 10 haben und hat sie tatsächlich nicht auf den 3 ten Stich gelegt ?

Wenn wir eine schlüssige Antwort auf all diese Fragen finden , finden wir auch den Gewinnweg für uns

[MonsieurL]

Also, Carpe, wenn Du in der Spielsituation Dir alle diese Fragen gestellt hast, Hut ab, dann hast Du das Spiel auch hochverdient gewonnen. Ich gebe gerne zu, ich hätte jetzt gestochen und Pik oben unten gespielt. Aber Deine Überlegungen sind allesamt komplett richtig. Beantworten wir doch mal die Fragen.

1. Nein, HH hat den natürlich nicht, sonst würde er ihn legen.
2. Die einzig logische Erklärung für das kaputtspielen seiner eigenen 10 ist, er hat noch eine einmal besetzte 10.
3. Die sitzt auch bei HH, sonst hätte sie MH auf Dein Trumpfausspiel gelegt.

Ergo können wir die Karte nun ziemlich genau stellen. HH führt nun noch 3 Trumpf incl. der 10 und Pik 10 + x und ist am Stich. MH wiederum führt noch 2 Pik, 2 Trumpf und Kreuz K. Wir haben 31 Augen liegen. Wenn wir jetzt den Abstich verweigern und die Karo Lusche abtragen, hat HH nur zwei Möglichkeiten.

1. Er spielt Pik. Da schneiden wir und wenn die Überlegungen stimmen, haben wir danach 59 Augen und Kreuz B, also gewonnen.
2. Er spielt Trumpf, was er mit großer Sicherheit tun wird, wenn er wirklich die einmal besetzte 10 hat. Schließlich erkennt er auch, dass die Verweigerung des Abstiches nur bedeuten kann, dass wir Jagd auf seine Pik 10 machen, also noch A und K in Pik führen. Die Frage ist nun, welchen Trumpf er ausspielt.

Spielt er einen Buben oder die Lusche, legen wir . Nimmt MH jetzt mit, kann er natürlich den spielen, aber was macht HH denn nun? Stellt er sich die 10 blank, stechen wir mit für 39, holen uns die 10 für 60 und haben immer noch den Chef in der Hand. Sticht er, egal ob mit der 10 oder mit dem Buben, werfen wir ab und haben Rest (mind. 63). Spielt MH statt Kreuz seinen letzten Trumpf zurück, wird es auch nicht besser. Den nehmen wir jetzt raus und schieben wieder HH in Trumpf ein. Es gibt ein Szenario, bei dem es etwas anders laufen könnte. Wenn MH als Trümpfe die Mittelbuben führt, könnte folgender Stichablauf passieren:
-39
+45 Den können wir natürlich nicht verweigern.
+49
+63 Auch wieder gewonnen

HH könnte aber auch ganz perfide gleich die ausspielen. Aber auch das rettet die Gegenpartei nicht. Im Gegenteil, jetzt können wir uns sogar aussuchen, ob wir sie festhalten oder den nächsten Vollen verweigern (um die Gegner richtig mürbe zu spielen). Denn die Trumpf 10 brauchen wir in dem Spiel nicht. Die können wir generös den Kontrahenten spendieren.

Grüßle vom Monsieur

[carpe diem 87]

Jeah Und der Zuschlag geht an Monsieurl

Ich dachte mir schon das HH eigentlich eine passable 18 gehabt hätte aber er war ja schon am resigneren die Liste lief für ihn vollkommen besch... da er jedes verlierbare Spiel verloren hat .

Und nachdem er dann 2 Karo bedient hat sowie Kreuz 10 ohne zu zucken auf die 7 gelegt hat war für mich die Sache klar , er hat einen Rollmops mit 4 Vollen und somit konnte ich mir die Karte tatsächlich ganz einfach stellen .
Ich warf Karo Lusche ab und nun spielte er einen Herz Bube






/+63

[HelAu]

Nach 5.
6. seh ich aber auch keinen Gewinnweg mehr fuer die GS, in Deinem Falle hingegen gewinnen die GS locker wenn im 6. Piklusche kommt ...

[carpe diem 87]

?? Wie denn das Helau 6 Pik Lusche von HH wird geschnitten mit Pik König Pik Ass nach =59 und du hast noch Kreuz Bauer ....

[mitderrauteimherz]

Nach 5.
6. seh ich aber auch keinen Gewinnweg mehr fuer die GS, ...

das scheint stimmg ... aber auch hier muss der Rollmops erkannt sein ...

...in Deinem Falle hingegen gewinnen die GS locker wenn im 6. Piklusche kommt ...

mmh... er muss ja den Schnitt bei seinem "Erkenntnisstand" ansetzen, dann kann er doch net verlieren?

[carpe diem 87]

@ Lars , richtig wie schon gesagt gewinne ich natürlich auch gegen 6 Pik Lusche .

Ich muss zwar zugeben das auch Helau´s Weg funktioniert , aber soweit habe ich nicht gedacht . Ich kannte ja schon meinen Weg den ich zum Sieg beschreiten wollte .
Hingegen verliert natürlich der Einstich und nun Hoch Tief pik genauso wie Hoch Tief Trumpf ... Mit der Herz Dame auszusteigen stand einfach nicht auf meinem Zettel

[HelAu]

?? Wie denn das Helau 6 Pik Lusche von HH wird geschnitten mit Pik König Pik Ass nach =59 und du hast noch Kreuz Bauer ....

Jo - da hab ich mal wieder die Positionen verwechselt
Aber es gewinnt auch:
5.
6. !
Meine obige Version mit 6. 7. hingegen scheitert ...

[carpe diem 87]

wie schon erwähnt Helau du hast natürlich Recht das auch der Aussteiger nach dem Einstich gewinnt . Doch am Tisch war ich tatsächlich erstmal damit beschäftigt mir die selbst gestellten Fragen zu beantworten und darauf hin einen Gewinnweg zu suchen - und in der kürze der Zeit stand ( wie auch schon erwähnt ) Einstich Herz König ausstieg Herz Dame nicht auf meinem Plan , hier gibt es ja auch zahlreiche Szenarien die man nun bedenken und berücksichtigen muss , und gerade online hat man ja nicht ewig Zeit ( außer auf Euroskat was beim EnDeux vor allem sehr von Vorteil ist ) alles durchzurechnen und muss sich eben entscheiden .

p.s.: zudem sieht der Abwurf doch viel spektakulärer aus

[Kantholz]

schönes Beispiel.

Als Ergänzung billigen wir jetzt den Trumpf-GS mit



und 2 besetzten 10nen
etwa 20% des Überlegungsaufwandes des AS zu.

Dann fragt der sich mit seinen starken Trumpfblatt, warum startet der in VH so exotisch ?
Weil er 7 Trumpf hat ?
Weil er 6 Trumpf hat?
Oder weil er jetzt mit einem 4 Trümpfer und zwei schnittbereiten Assen lauert?
Oder weil er mit einem schnittbereiten Ass und eine Farbe frei lauert ?
Gegen 2 schnittbereite Asse können die GS nicht gewinnen, also:

4. oder

jetzt wird der andere GS- den wir 3% des Überlegungsaufwandes des AS zubilligen mit seinen 2 Trümpfen eine " Überlegungspause" machen und damit einen weiteren Trumpf anzeigen.

Der Rest sollte wie auf Schienen laufen.

Grüße, Kantholz

[carpe diem 87]

Ja meis Kantholz wenn meine Gegner alle immer so gut wären dann würde ich ja nichts mehr gewinnen trotzdem sehe ich das nicht zwingend als Fehler hier keinen Trumpf zu Spielen in der 4