Ein Kreuz im Gegenspiel

[carpe diem 87]

Hi
Ich möchte heute mal ein Spiel vorstellen an das ich durch Zufall erinnert wurde , welches sich vor c.a. 1.5 Jahren so zugetragen hat .
Ich hatte es damals anderorts vorgestellt .
Folgende Situation
Ich saß mit 2 der Besten mir bekannten Spieler am Tisch und halte in HH (ohne taktische Zwänge )






MH sagt 18 VH passt ich hebe noch über Karo einfach und passe dann auch

MH sagt Kreuz an

1.
2. /-13
nun überlegt VH eine Weile
3. /-35
nun überlegt VH nochmal lange
4.

Was macht ihr ? Wie sieht der Plan aus ?

[ohne11]

Hm... blöde Situation, aber ich sehe hier spontan den Ping-Pong-Weg.
Es sind ja eh keine Vollen mehr so wirklich da, um was auf meinen Trumpf-Stich geladen zu bekommen. Trumpf Ass ist offensichtlich auch beim AS.

Netterweise ist es im 1. Stich die Herz 9 gewesen, weswegen ich davon ausgehen kann, dass der AS zumindest ursprünglich 7-8 führte. Beim 5-Trümpfer hat mein MS schön mit seinen 2 Trumpf blank aufgemacht und will jetzt hacken. Volle hat er selber keine und irgendwo her müssen sie ja generiert werden.^^

Also wenn's in dem Spiel nicht noch mehr Kreuz Siebenen als bisher schon gibt, bin ich mal auf Karo 10 aus.

Von daher:

4. /-41
5. /-53
6. /-65

Gedrückt: Herz Dame+7

[First]

Die Idee hatte ich auch, frage mich aber wo ist.
Warum kommt die nicht, wenn der Partner Ping-Pong spielen will.
Bei mir würde auch die im Skat liegen.

[carpe diem 87]

Sorry ich hab die eine Kreuz Sieben korrigiert er spielte Kreuz 8 ( oder 9 )

Und um das Spiel zu lösen sollte man First´s Gedankengang " Warum kommt hier nicht Karo Dame ? " mal etwas genauer überdenken .

Und es bleibt fraglich ob es 5 oder 6 Trumpf beim AS sind , und ob Herz 9 wirklich eine blanke war , oder einfach wegen meiner gereizten 20 angespielt wurde .
Zudem sollte wirklich in die Überlegung mit einfließen : IN VH SITZT EIN RIESE !

[HelAu]

Ich tippe mal auf sowas:

Spiel=Kreuz Solo, Position: Mittelhand

Skat gelegt:     ( +13 )
AS (in Mittelhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Vorhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1.  GS1 AS  GS2 ( +28 )
2.  AS  GS2 GS1 ( -13 )
3.  GS1 AS  GS2 ( -35 )
4. 
5. 

Daher werfe ich nun die ab.
Allerdings ist mir bei dem Blatt voellig unklar warum im 4. nochmal Karo kommt ...

Und noch ne Variante:

Spiel=Kreuz Solo, Position: Mittelhand

Skat gelegt:     ( +3 )
AS (in Mittelhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Vorhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1.  GS1 AS  GS2 ( +18 )
2.  AS  GS2 GS1 ( -13 )
3.  GS1 AS  GS2 ( -35 )
4.  GS1 AS  GS2 ( +22 )

Auch hier gewinnt der Abwurf, aber auch hier macht die eigentlich keinen Sinn ...
Also da mir nichts besseres einfaellt werfe ich ab, zumindest kann ich dann wenns falsch war mich rausreden mit dem Satz: "Luschen sticht man nicht"

[Leichenheinrich]

Ein Riese macht von auf dem kurzen Weg die 9 auf? Also ich würde hier immer die 7 beim Mitmann ausschliessen. Da gebe ich ihm immer entweder 9 blank oder noch die Dame dazu. kann ich mir auch nicht richtig vorstellen, weil er dann im 4. möglicherweise schon auf Abstich gespielt hätte, wenn er schon nicht nachzieht.

Ich glaub ich steche mit der Dame und versuche , weil ich die auf anderem Weg nicht zu Hause sehe. Anschliessend werd ich mir dann wohl anhörn müssen, wie doof ich war.

[HelAu]

Ein Riese macht von auf dem kurzen Weg die 9 auf?

Gut eher nicht, ich hab daher mal die 8 und 7 getauscht. Dadurch wirds aber immer noch nicht wesentlich richtiger

[ohne11]

LOL! Wenn das stimmt und du das so gemacht hast, verneige ich mich auf ewig vor dir...

4. Abwurf

Dein MS hat natürlich nicht von 7-9 mit der 7 aufgemacht oder sowas. Sondern er hat selber noch die Dame! Karo Dame führt er ebenso, will dir durch deren Nichtspiel signalisieren, dass du eben nicht abstechen sollst!
Wenn du jetzt die Herz 10 weghaust, kriegt dich der AS nicht vor, du nimmst ihm jegliche Chance dich einzuspielen und lässt dir genüsslich sein Trumpf Ass schmecken.

4.
5. /-37
6. /-50
7. ... Trumpf Ass geht zu dir.

Im Gegensatz dazu kann der AS dich bei Abwurf Pik ich sonst schieben im 5. Stich und so sein Trumpf Ass retten. Nach dem Abwurf der 10 kann er gern Herz rausspielen. Es folgt nur eine Stichumstellung.
In dem Szenario ist auch die Karo 10 gedrückt, was mich, wie First, bei dem anderen Fall auch schon gewundert hatte.

[Leichenheinrich]

Ich weiß ja nicht auf welchen Gedanken Du Dich beziehst, aber weshalb konstruierst Du überhaupt so ein umständliches Szenario?

Nach Abstich mit steht GP bei 42 - sollte mit laufen 55. Wenn der Mitmann einen schwarzen Bauern führt gibt es noch 2 Trumpfstiche, falls nicht braucht er halt ein Trumpfbild. Ich sehe hier immer einen Weg ohne Eroberung des Trumpf-Ass, sofern Herz10 läuft.

Ich fürchte aber so gehts nicht - das Thema wäre dann eben nicht so richtig Carpe-like.

[ohne11]

@Leichenheinrich: Kreuz Dame ist schon raus. Du könntest höchstens mit einem Buben stechen und stehst auf 41 mit Herz 10 + Dame auf 54.
Wenn der AS den Alten führt kommt er jetzt vor über Pik-Abstich oder Trumpf-Einschub und ihr macht maximal noch deinen Herz Buben mit Pik oder Karo Dame =59.

[HelAu]

Stimmt, die Verteilung wuerde passen:

Spiel=Kreuz Solo, Position: Mittelhand

Skat gelegt:     ( +13 )
AS (in Mittelhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Vorhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1.  GS1 AS  GS2 ( +28 )
2.  AS  GS2 GS1 ( -13 )
3.  GS1 AS  GS2 ( -35 )
4.  GS1 AS  GS2 ( +42 )
5.  AS  GS2 GS1 ( -39 )
6.  GS1 AS  GS2 ( -52 )
7. 
8. 

Allerdings sehe ich dann mit dem Abwurf der auch noch gute Chancen und zudem haette natuerlich auch die im 4. gewonnen ...

[Leichenheinrich]

Oh, wie peinlich. Ich hab die erste Trumpfrunde verpasst. Dann hab ich ja nur noch 3 und steche selbstverständlich nie.

Ja dann kann man sich tatsächlich um den Abwurf der Herz 10 Gedanken machen. Die sieht in den verbleibenden Restkarten eh aus wie ein Störenfried. Und beide Farbvollen bekommt man ohnehin nicht heim.

PS: Ich hab das jetzt grad nochmal durchgespielt. Wenn im 4. Zug statt Karo Lusche Herz Dame kommt, kann sich AS aber auch nicht mehr wehren. Weshalb schlägt dann der Mitmann ausgerechnet diesen Weg ein?

PPS: Hier mal ein Szenario, bei dem der Abwurf der Herz 10 fatal wäre:

Spiel=Kreuz Solo, Position: Mittelhand

Handkarten AS (Mittelhand):
          

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +13 )
AS (in Mittelhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Vorhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1.  GS1 AS  GS2 ( +28 )
2.  AS  GS2 GS1 ( -13 )
3.  GS1 AS  GS2 ( -35 )
4.  GS1 AS  GS2 ( +32 )
5.  AS  GS2 GS1 ( -39 )
6. 

Aber das wäre halt schlecht von Vorhand eröffnet. Herz kann man schon bringen, aber dann bitte immer mit der kleineren Lusche.

PPPS: Nochmal durchgespielt - auch der Abstich des Karo König sollte auf Sieg stellen:

Spiel=Kreuz Solo, Position: Mittelhand

Handkarten AS (Mittelhand):
          

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +13 )
AS (in Mittelhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Vorhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1.  GS1 AS  GS2 ( +28 )
2.  AS  GS2 GS1 ( -13 )
3.  GS1 AS  GS2 ( -35 )
4.  GS1 AS  GS2 ( -41 )
5.  GS2 GS1 AS  ( -54 )
6.  GS2 GS1 AS  ( +49 )
7.  AS  GS2 GS1 ( -56 )
8. 

Ich seh da keinen Weg für AS. Weshalb dann der Abwurf der Herz 10? Der Kartenstand wird wohl ein anderer sein.

PPPPS: Auch der Abwurf Pik-Lusche im vierten Zug gewinnt:

Spiel=Kreuz Solo, Position: Mittelhand

Handkarten AS (Mittelhand):
          

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +13 )
AS (in Mittelhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Vorhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1.  GS1 AS  GS2 ( +28 )
2.  AS  GS2 GS1 ( -13 )
3.  GS1 AS  GS2 ( -35 )
4.  GS1 AS  GS2 ( +32 )
5.  AS  GS2 GS1 ( -48 )
6.  GS2 GS1 AS  ( -52 )
7. 
8. 

Abwurf Pik-Lusche funktioniert auch gegen einen 6 Trümpfer, falls Herz10 mit Dame läuft und Karo 10 noch zum laden da ist. Aber trägt mein Mitmann dann das Spiel tatsächlich so vor?

PPPPPS: Oh Gott - hoffentlich stimmt der ganze Quatsch auch, ansonsten wirds extrem unübersichtlich.

[ohne11]

Ja, ich habe auch schon gemerkt, dass das immer noch geht, wenn dein MS den Alten führt.

Wenn der AS den Alten führt und er selbigen zieht in Szenario 2 machst du nur noch einen Stich mit Herz Bube und Karo Dame auf 59.

In Szenario 3 kommt er so auf Trumpfeinschub vor und stellst auf maximal 57, weil du nur Trumpf König holst und Karo Dame. Herz Lusche steht. 2 Augen mehr, also wieder 59 sind drin, wenn du Trumpf Lusche bringst.

Ich denke mittlerweile die Verteilung in 2/3 stimmt genau so, bloß mit getauschten schwarzen Bauern.

[Leichenheinrich]

Naja, gegen Glaskarten kann sich AS aber auch immer bei Abwurf der Herz10 wehren, sofern er den Alten hat. Er fordert dann im 5. ab und schiebt Dich anschliessend. Jetzt schnappt er sich immer mit seinem Trumpf-Ass Deine Pik 10. Ausserdem gibt es für GP noch die Möglichkeit des Zwischenzugs mit Pik-König vor der Herzrunde.

[ohne11]

Korrekt.

Nicht mehr wehren kann er sich jedoch, wenn Pik Dame noch bei meinem MS steht und ich so noch eine Übergabe habe.

Spiel=Kreuz Solo, Position: Mittelhand

Handkarten AS (Mittelhand):
          

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +10 )
AS (in Mittelhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Vorhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1.  GS1 AS  GS2 ( +25 )
2.  AS  GS2 GS1 ( -13 )
3.  GS1 AS  GS2 ( -35 )
4.  GS1 AS  GS2 ( +39 )
5.  AS  GS2 GS1 ( +43 )
6.  AS  GS2 GS1 ( -40 )
7. 
8. 
9. 

[Leichenheinrich]

Wenn Pik-Dame beim MS ist funktioniert das aber auch immer ohne Abwurf der Herz10.

Zum Beispiel:

Spiel=Kreuz Solo, Position: Mittelhand

Handkarten AS (Mittelhand):
          

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +10 )
AS (in Mittelhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Vorhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1.  GS1 AS  GS2 ( +25 )
2.  AS  GS2 GS1 ( -13 )
3.  GS1 AS  GS2 ( -35 )
4.  GS1 AS  GS2 ( -41 )
5.  GS2 GS1 AS  ( +40 )
6.  AS  GS2 GS1 ( +44 )
7.  AS  GS2 GS1 ( -46 )
8.  GS2 GS1 AS  ( -49 )
9.  GS1 AS  GS2 ( -62 )
10. 

Der Zwischenzug mit Pik-König ist glaub ich in jedem Szenario der entscheidende Zug, sofern AS einen 5-Trümpfer hat und Herz zu dritt.

[ohne11]

Ich glaube, AS gewinnt mit Einstich auf Karo König und Pik König Zwischenzug, weil er sich mit der 7. Herz einen Ersatz-Trumpf aufbauen kann.

Spiel=Kreuz Solo, Position: Mittelhand

Handkarten AS (Mittelhand):
          

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +10 )
AS (in Mittelhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Vorhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1.  GS1 AS  GS2 ( +25 )
2.  AS  GS2 GS1 ( -13 )
3.  GS1 AS  GS2 ( -35 )
4.  GS1 AS  GS2 ( -41 )
5.  GS2 GS1 AS  ( +40 )
6.  AS  GS2 GS1 ( +44 )
7.  AS  GS2 GS1 ( -54 )
8.  GS2 GS1 AS  ( +51 )
9. 

[Leichenheinrich]

Das wäre aber ziemlich gemein!

Weshalb spielt VH dann aber nicht Karo Dame zum Abstich vor? Er kann ja später immernoch Pik Dame auf den Bauern frachten?

Also so:

Spiel=Kreuz Solo, Position: Mittelhand

Handkarten AS (Mittelhand):
          

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +10 )
AS (in Mittelhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Vorhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1.  GS1 AS  GS2 ( +25 )
2.  AS  GS2 GS1 ( -13 )
3.  GS1 AS  GS2 ( -35 )
4.  GS1 AS  GS2 ( -44 )
5.  GS2 GS1 AS  ( -57 )
6.  GS2 GS1 AS  ( +46 )
7.  AS  GS2 GS1 ( +50 )
8.  AS  GS2 GS1 ( -62 )
9. 

[ohne11]

Ich behaupte jetzt einfach mal diese Verteilung

AS:

VH:

gedrückt:

stimmt und bei

4.

kann sich der AS nicht mehr wehren.

Wenn carpe auflöst und ich recht habe... spiele ich NIE WIEDER mit ihm. Denn dann habe ich ANGST!
Ich habe leider keinen Hut, der groß genug ist, den ich ziehen kann, wenn er sich das so überlegt hat im 4. Stich... Es sei denn er hat sich bei diesem Stich 2 Stunden Zeit genommen, so wie ich jetzt...

[HelAu]

Bleibt dann aber noch die Frage offen warum im 4. nicht die oder pik kommt, dann waere alles viel einfacher ...

[carpe diem 87]

Also ich gebe mal einen Tipp , es ist ein 6 Trümpfer und mein Mann wählt die Karte die immer gewinnt und nicht nur die die zu 90% gewinnt

[Leichenheinrich]

Abstich mit und nach. Falls man immer noch drin bleibt Ausschub mit .

Finalstich:

Spiel=Kreuz Solo, Position: Mittelhand

Handkarten AS (Mittelhand):
          

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +0 )
AS (in Mittelhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Vorhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1. 

[ohne11]

Naja beim 6-Trümpfer hat er jetzt entweder noch Karo Lusche/Dame/10 dran oder Herz Lusche.
Gegen Karo 10 gehts wohl nicht mehr. Herz glaube ich auch nicht, er hat sich wahrscheinlich das Ass blank gedrückt und die beiden Luschen raus.

Dein Partner führt noch Karo 10 und weiß, dass der AS entweder jetzt noch auf 2 Herz, oder 2 Karo (oder 1-1) sitzt. Gegen die Herz-Variante darf er die 10 nicht verbrennen, weil er sich der Gefahr bewusst ist, dass der AS womöglich durch Nageln gewinnt.
Der 2. Karo-Stich rennt ja nicht weg, wenn er ihn noch macht mit der 10.

Wenn du so denkst, kannst du den jetzt stechen

4. /-41

Trumpfeinschub und tot mit Herz Dame Absatz

5.

Verweigern bringt nix, weil du noch die 7 hast.

Völlig egal jetzt, ob es noch einen Herz- oder einen Karo-Stich gibt, es fallen 2 Volle.

Schade, meine andere Variante sah irgendwie so schön spektakulär aus. ^^

Edit: Hat sich überschnitten mit Leichenheinrich.

[HelAu]

Soweit so gut, aber was spricht gegen pik im 4. ?

[johndoe243]

Bezug zu Leichenheinrich: Glaube ich nicht, denn das wäre auch 100%:

(-58)

egal welcher Trumpf