Karo ohne Drei

[todo]

Ich habe mal wieder ein hübsches Skatspiel und möchte von Euch wissen, wie ihr im Gegenspiel spielen würdet. Mittelhand spielt ein Karo ohne Drei (niemand hatte was) und ihr habt folgende Hand:


(HH; GS)

Euer Partner (also VH) beginnt mit Herz-9:
1.
2. -4
Ihr habt den Trumpfstich gewonnen und ihr wechselt auf Pik:
3.
4. -9
Euer Partner spielt Pik zurück, der Karospieler sticht ein:
5.
6. ...

Wie setzt ihr fort, nachdem ihr gestochen habt?

Gruß,
todo

[todo]

Eure Restkarte im 6 Stich ist:
=====================


=====================

[Skatfriedl]

Gar nicht, weil man den nicht sticht.

[Gerd W.]

Den Abwurf halte ich auch für richtig, falls gestochen wird, spiele ich
7.

[ThomAss]

Ich steche den auch nicht. In einer Aufgabe mit Stechen würde ich allerdings das Kreuz Ass bringen, anschließend Kreuz 7.
Kann falsch sein, ich denke, der Abwurf von Kreuz 7 ist insgesamt informativer, sowohl für mich als auch für den Partner.

[carpe diem 87]

Also ich kann mich da auch nur Friedl anschließen .

Wir wissen ja schon ne Menge
Der AS hat 5 Trumpf ohne 3 mit beiden Trumpf vollen dazu Ein Pik und mindestens 2 Herz

Wir stehen auf riesigen 9 Augen der AS aber auf schon mindestens 36+ Skat selbst wenn er nun Kreuz 10 und ein Bild gelegt hat steht er ja nun maximal auf 50 mit der Herz 10 und kein Bild von HH auf max 60
Damit wir aber eine reelle Chance haben sollte der AS keine 4 Herz haben plus 14 gelegte in Kreuz bzw 3 dichte Herz + Pik Ass und einer Kreuz Lusche , daher setzt man ihn im Gewinnsinne auf 3 Herz ( mit einem Abgeber dabei ) 1 Kreuz ein Pik und 5 Trumpf
oder eben 5 Trumpf + 2 Herz +1 Pik +2 Kreuz . In beiden Fällen sollte der Abwurf der Kreuz 7 gewinnen .

Gegen die 3 dichten Herz+1 Pik +1 Kreuz gehts ja gar nicht von 9 aus
Herz 10 einstich Dame (-24)
Kreuz Ass 10 Lusche (-45)
und nun sehe ich noch einen Stich mit dem Bube aber mein Mann hat keine Volle mehr und HH gibt nur noch Karo Bube oder eben Herz König ab.

[carpe diem 87]

p.s.:
Hat mein Mann eine stabile dreier Länge in Herz ( König Dame 9 ) wäre hier der beste Spielverlauf übrigends dieser

Her Lusche Ass Lusche
Karo Lusche König Kreuz Bube /-6
Herz König 10 Karo Dame /-23
Pik Bube Lusche Lusche /-25
Herz Bube Pik König Karo Bube / -33
Kreuz Ass Kreuz König Lusche /-48
Pik Lusche Dame Ass
...
...
Herz Lusche Pik 10 Dame /-61

Bei der Verteilung ( mit 13 gelegten in Kreuz ) sehe ich bei dem bisherigen Spielverlauf keinen Sieg der GP

Herz Lusche Ass Lusche
Karo Lusche König Lusche /-4
Pik Lusche Dame Ass
Karo Lusche Dame Kreuz Bube /-9
Pik Lusche Einstich Lusche
Herz 10
a) Herz Bube König /-25
Kreuz Ass König Lusche /-40
Kreuz Lusche Lusche Herz Lusche
Herz Dame Karo 10 Pik Bube /-55

b) Herz 10 Kreuz 7 Herz Dame
Herz Lusche Pik 10 König /-23
Pik König Karo 10 Herz Bube /- 39
Kreuz Ass König Lusche /-54
nun gibt es noch einen Stich mit 4 Augen da MH weder ein Bild noch ein Volles hat .

[Contra]

Also ich steche den immer, da von dem bisherigen Spielverlauf davon auszugehen ist,
dass bei diesem Spiel maximal Schneider frei möglich ist.

Wir wissen dass unser Gegenspieler 5 Trumpf hat


und



hat. Somit sind schon 8 Karten für alle Parteien erkennbar.

Nach Einstich ziehe ich meinen letzten Trumpf und Spiel dann vor, um in Kreuz schneider frei zu werden.

[mr.kite]

Also ich steche den immer, da von dem bisherigen Spielverlauf davon auszugehen ist,
dass bei diesem Spiel maximal Schneider frei möglich ist.

Nein. Mit Herz-10 hat der AS 46 Augen. Wenn er nun kein Herz mehr führt war das sein letzter Stich. Er hat nurnoch 2 Trumpf und muss uns zwingend einspielen (wenn er kein hohes Herz mehr hat) und wir können seine Trümpfe abziehen. Alternativ kommt unser Partner in Herz ans Spiel. Dann müssen wir die richtige Volle schmieren und unser Partner die geschmierte Vollenfarbe nachspielen, um den AS in die Zwickmühle zu bringen, sodass er auch dann keinen Stich mehr macht.

[MonsieurL]

Ich kann mich der Mehrheit meiner Vorredner nur anschließen, der Abstich ist eigentlich immer falsch. Schließlich gewinnt er nicht mal ein Volles, das sieht nur auf den ersten Blick so aus. Denn für die gestochene müsst ihr die ansonsten vom AS nicht zu rettende aufgeben. Auf die aber macht der AS max. 13 Augen, während es bei einem Abstich sehr wahrscheinlich ist, dass er mit der die verhaften kann.

Ob das Spiel bei Abwurf von gewonnen wird, ist nicht klar, carpe hat die unterschiedlichen Szenarien mit einer Ausnahme treffend beschrieben. Und die Ausnahme betrifft nur den vermeintlich idealen Spielverlauf bei einer stabilen 3er Länge in Herz von VH. Denn nach den Informationen, die die tatsächliche Stichfolge uns geliefert hat, ist m.E. mit hoher Wahrscheinlichkeit davon auszugehen, dass der AS den gedrückt hat. Und dann wäre das Spiel bei gleichzeitig gedrückter , was eine absolut nachvollziehbare Drückweise wäre, auf diese Weise für die Gegenpartei auch nicht zu gewinnen.

[carpe diem 87]

wir geben hier durch den Einstich nicht zwingend Karo 10 auf , wenn wir denn über Kreuz Lusche nach Links kommen ( in etwa so )

Herz 10 Herz Bube Lusche /-21
Kreuz Lusche Kreuz 10 Lusche /-31
Herz König Dame Kreuz Ass /-49
Kreuz irgendwas

nun bekommen wir wohl Karo 10 aber dann gewinnen wir nur! wenn wir Kreuz 10 haben .
Und in dem Fall gewinnt der Abwurf auch immer .

[MonsieurL]

nun bekommen wir wohl Karo 10 aber dann gewinnen wir nur! wenn wir Kreuz 10 haben .
Und in dem Fall gewinnt der Abwurf auch immer .

Was Du sagst, ist richtig! Aber wenn der AS, wie ich vermute, gedrückt hat, spricht viel dafür, dass er dazu die gelegt hat, oder? Ansonsten hätte er sich doch wahrscheinlich dafür entschieden, die Kreuz-Farbe komplett zu legen. Insofern müssen wir, wenn diese Hypothese zutrifft, ohnehin hoffen, dass der AS entweder nur zwei Herz führt oder . Ansonsten sehe ich keinen möglichen Spielgewinn.

[carpe diem 87]

gelegt Kreuz Dame 7

[todo]

Gar nicht, weil man den nicht sticht.

Ihr seid zu gut da muß ich das kleine Rätsel schon nach einem Tag auflösen. Natürlich macht HH den Rest, wenn er die 10 laufen läßt und Kreuz-7 absetzt.

MH muß Kreuz führen und die Pik-10 könnte in einen Herzstich (Herzkönig?) geschmiert werden. Wer die Herz-10 sticht, hat nicht nachgedacht. Er folgt nur dem Stechreflex.

MH hatte 14 Punkte abgelegt (Kreuz-10 und Pikkönig) und verhungert in dieser Varainte mit 60. Mittelhand ist also "erstickt", wie ein Leipziger aus meinem allerersten Skatklub immer sagte.

Danke fürs Mitmachen!
todo

[todo]

Auflösung mit Kartenverteilung

Spiel=Karo Solo, Position: Mittelhand

Handkarten AS (Mittelhand):
          

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +14 )
Natürlich kann man auch 13 Punkte in Kreuz ablegen und den Pikkönig im Blatt behalten. Welche Drückweise besser ist, vermag wohl niemand zu sagen, weil man ja nicht weiß, wie Pik und Kreuz sitzen und wie die Gegner in diesen Farben spielen.
AS (in Mittelhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Vorhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1.  GS1 AS  GS2 ( +25 )
2.  AS  GS2 GS1 ( -4 )
Das Trumpfziehen mit dem Karobauern ist vielleicht etwas besser?!? Wenn HH mit dem Herzbauern nehmen sollte, wäre das für MH jedenfalls besser. So, mit der Trumpflusche, behält HH seine (Buben-)Stärke.
3.  GS2 GS1 AS  ( +39 )
4.  AS  GS2 GS1 ( -9 )
5.  GS1 AS  GS2 ( +50 )
Ich finde diesen Leerstich Klasse. Der ist stärker als 5. Herzkönig, denke ich!
6.  AS  GS2 !! GS1 ( +60 )
7.  AS  GS2 GS1 ( -27 )
Und der Rest dann an die GS - es reicht ganz genau zur Punkteteilung
8.  GS2 GS1 AS  ( -35 )
9.  GS2 GS1 AS  ( -50 )
10.  GS2 GS1 AS  ( -60 )

----------------------------
Diese Aufgabe war allerdings nur ein abgewandeltes Spiel. Das Motiv der verweigerten Zählkarte kam leider nicht zum Tragen; ich habe es rekonstruiert. Es ist fraglich, wie der Gegenspieler wohl reagiert hätte. Das Originalspiel wurde sang- und klanglos verloren, weil sich der Karospieler verhaspelte. Es kann hier aufgerufen werden.

Nochmals danke fürs Mitraten!
todo

[ThomAss]

Wer spielt hier Kreuz oder Grand?

[Andner68]

Hallo ThomAss,

habe ich mir auch gedacht, dass ein Grand fast leichter zu gewinnen ist bei der Karte. Vermutlich lege ich hierzu in den Stock und sobald ich am Spiel bin den raus und das Ding ist fast gewonnen da nicht alle 3 Jungs auf einer Hand sitzen. (Chance bei Passe Passe vermutlich recht hoch)

Andner68

[mitderrauteimherz]

Hallo ThomAss,

habe ich mir auch gedacht, dass ein Grand fast leichter zu gewinnen ist bei der Karte. Vermutlich lege ich hierzu in den Stock und sobald ich am Spiel bin den raus und das Ding ist fast gewonnen da nicht alle 3 Jungs auf einer Hand sitzen. (Chance bei Passe Passe vermutlich recht hoch)

Andner68

Du meinst sicher, Du legst +14, nehmen wir mal folgenden normalen Spielverlauf an:

+11/+25


+11/+36
+14/+50

und nun?

Grand grundsätzlich eine Option aber hier in MH mit kurzem As, ohne Zugjungen, einer offenen Farbe und in langer Farbe durch Legung schwächen mmh ...

Kreuz anstatt Karo und Karo durch Legung öffnen? Denke mit Karo fährt man hier eigentlich ganz gut.

Grüßchen

Lars

[MonsieurL]

Sorry, Lars, aber da bin ich nicht Deiner Ansicht. Ich sehe zwar auch keine sehr großen Unterschiede in den Gewinnwahrscheinlichkeiten, aber ich empfinde den Karo trotzdem als das Schwächste der drei Spiele. Säße ich mit dem Blatt in HH, würde ich in jedem Fall einen Grand spielen (Drückung und ). In MH bin ich mir nicht sicher, ob ich Kreuz oder Grand wähle, weil besonders die Eröffnung einer Pik Lusche, aber auch die einer Kreuz Lusche ziemliche Unannehmlichkeiten bei einem Grand mit sich bringen kann. Da ich es hasse, bei so einem teuren Spiel womöglich gleich im ersten Stich vor eine extrem schwere Entscheidung gestellt zu sein, ginge die Tendenz einen Tick mehr zu dem Kreuz. und würden dabei in den Stock wandern und ich würde Trumpf bis zum Abwinken spielen.

LG vom Monsieur

[zaccone]

Ich spiele damit in MH Karo.

[Gerd W.]

Kreuz hat etwa 60%, bei vorliegendem Stand jedoch nur bei Pikanspiel HH zu gewinnen.
gedrückt:
Grand hat nur 40%, bei vorliegender Verteilung jedoch gewonnen.
gedrückt: oder
Karo hat etwa 43% mit etwas Hilfe der GS kann es aber gewonnen werden
gedrückt: