Was macht man damit, wenn es sowie schon nicht läuft?

interessante Skataufgaben der täglichen Praxis für Fortgeschrittene

Was macht man damit, wenn es sowie schon nicht läuft?

Beitragvon Seraphino » 1. Mär 2013 14:22

Hallo Skatgemeinde,

dies ist mein erster Thread und ich möchte gleich mal mit einem Spiel des gestrigen Vereinsabends beginnen.
Dazu muss ich sagen, dass die gesamte Runde mehr als ungünstig lief - meine Mitspieler hatten Grands ohne Ende und bei mir standen die Karten zumeist schlecht (von der Findung will ich lieber gar nicht erst sprechen).
Ihr könnt euch also vorstellen, dass ich schon leicht genervt war :twisted: und mich freute, nach der Skataufnahme folgende Karten in der Hand zu halten:

kabu kaas kako ka09 ka08 pias piko pi08 pi07 heas kras kr08

VH (ein Spitzenspieler): hielt 20 von MH und passt dann
MH (eher Durchschnitt): hielt 23 von HH und passte dann ebenfalls
HH (ich): bekam das Spiel also bei 24.

So, nun die Fragen:
1. Was spielt man bei dieser Reizung?
2. Und was drückt man dazu?

Viele Grüße
Seraphino
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Re: Was macht man damit, wenn es sowie schon nicht läuft?

Beitragvon Sifo-Dyas » 1. Mär 2013 14:31

Also war der Reiz-Vorgang

MH: 18 - VH: JA
MH: 20 - VH: JA
MH: 22 - VH: ich passe
HH: 23 - MH: JA
HH: 24 - MH: ich passe

Was sagt uns/dir der Reizvorgang ?

Am Vereinsabend kannst du deine Spieler sicherlich besser einschätzen - normalerweise passt man auf seinen Reizwert , aber gerade bei 23 machen viele Spieler eine Ausnahme davon - Warum weiß ich nicht, es verwirrt nur den Mitspieler - aber egal.

Gehen wir mal von normalem Reizen aus.
VH passt auf 22 - hat also wohl einen einfachen Pik
MH passt auf 24 - hat also wohl einen einfachen Kreuz

Pik spiele ich nicht, da ich bei VH ein Pik-Spiel erwarte

Wenn man mit dem Blatt nicht spielen will, dann verliere den Notnull -> Aber ich würde mit dem Blatt Karo spielen. Drücken ist immer so eine Sache bei den Konstellationen ... edit: Notnull natürlich Blödsinn, da wir bei 23 waren

Variante A - Du gibst VH auch einen Kreuz, dann drücke ich Pik-Lusche und Kreuz-Lusche
Variante B - Du denkst MH hat die Rest-Kreuz => Dann drücke beide Kreuz runter - Bringt VH dir Pik-Angriffe, kannst du flexibel auf Einstiche oder Abwürfe reagieren (langer Weg) - Bringt die MH Kreuz hast du keine Wahl ...

Da gibt es auch keine generell richtige Antwort denke ich - beide Varianten haben ihren Sinn und ihren Plan...

PS: Was war denn im Stock ? Bei zwei Gegenreizungen muss man vor dem Reizen generell schon ein wenig vorsichtiger sein !

PPS: Man kann natürlich auch über einen Grand mit 8 Augen im Keller nachdenken, ich persönlich finde mich dann aber mit nur noch Luschen im Blatt zu offen , selbst wenn 4 Asse gehen, erhalte ich nur
44 + 8 (Stock) + 1 Karo-Dame + 1 Pik-Dame = 58 , also musst du irgendwie noch ein Bild einstechen , ob das klappt ...
Zuletzt geändert von Sifo-Dyas am 1. Mär 2013 19:45, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Was macht man damit, wenn es sowie schon nicht läuft?

Beitragvon Skatfuchs » 1. Mär 2013 15:48

Hallo,

Zuerst einmal ein recht herzliches Willkommen hier am Board, seraphino!


ich lege klkr08 klpiko zum Karospiel.
Die Begründung hat mein Vorredner schon angegeben.
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Re: Was macht man damit, wenn es sowie schon nicht läuft?

Beitragvon mr.kite » 1. Mär 2013 16:15

Pik-König behalte ich lieber. Kreuz- und Pik-Lusche im Keller sichert besser gegen eine Eröffnung von 3 Piken ab.
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Re: Was macht man damit, wenn es sowie schon nicht läuft?

Beitragvon First » 1. Mär 2013 18:05

Ich glaube ja eher an eine Kreuz und eine Herzreizung. Da besteht die Gefahr dass Pin-Pong gespielt wird. aber sind es wirklich 6 Herz vorne? Falls Kreuz As abgestochen wird, wird Dir wieder Kreuz vorgesetzt, die lusche muss deshalb auf jeden fall runter. Ich sehe aber keine großen Nutzen darin auch das As zu legen, Opfer müssen manchmal gebracht werden.
Ich werde wohl auch die Könige egal ob ich Karo oderPik spiele oben halten, eventuell muss ich später schnibbeln.

Ich lege die Kreuzlusche und eine in Pik und spiele Karo.
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Re: Was macht man damit, wenn es sowie schon nicht läuft?

Beitragvon zaccone » 1. Mär 2013 18:18

Ich denke VH reizt Pik, HH Null oder Kreuz.

Ich mache es aber trotzdem so wie First.

Karo spielen und Kreuz und Pik Lusche runter.
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Re: Was macht man damit, wenn es sowie schon nicht läuft?

Beitragvon carpe diem 87 » 1. Mär 2013 19:39

Hi
Ein wirklich interessantes Blatt

Die erste frage für mich ist bei so Blättern immer was müssen 2 berechtigte Reizungen denn haben ?

Ein Pik kann ich mir gar nicht vorstellen , das wären 5 Trumpf , da der Spitzenspieler mit 3 Buben von oben sicher nicht bei 20 passt , ohne ein Ass im Beiblatt also muss es fast ein gehaltenes Herz sein , aber auch das kann ich mir bei einem starkem Spieler nicht vorstellen ausser er hat wirklich 7 Trumpf in Herz und ist sich daher sicher nicht gegen seine eigene Farbe zu spielen . Hieraus würde aber resultieren das du wohl Herz Ass verlierst , daher entscheide ich mich dazu Kreuz Lusche und Herz Ass zu legen und auch wie der Rest Karo zu spielen .
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Re: Was macht man damit, wenn es sowie schon nicht läuft?

Beitragvon zaccone » 2. Mär 2013 10:50

Ausgehend von unseren Karten ist natürlich eine Herzreizung von VH wahrscheinlicher, aber ein Spitzenspieler passt auf seinen Reizwert.
Er könnte dann sowas in der Art haben:

krbu hebu pi10 pida pi09 he10 heko heda kr10 krko

Für die Entscheidug, was spielen und was drücken ist das aber in dem Fall unerheblich.
Es bleibt aus meiner Sicht nur das Karo und der piko muß als Bremse obenbleiben.
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Re: Was macht man damit, wenn es sowie schon nicht läuft?

Beitragvon tommy » 2. Mär 2013 10:52

vom reizen her würde ich vermuten Pik Ass läuft nicht und damit ist das Spiel wirklich nicht so toll

für mich kommen 2 Spiele in Frage:

1. Karo mit pias kr08 gedrückt..Plan Herz oder Kreuz 10 fangen
2. Grand mit pias kako gedrückt..Plan Karo 10 steht blank


ich probiere eher das Karo
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Re: Was macht man damit, wenn es sowie schon nicht läuft?

Beitragvon Gerd W. » 2. Mär 2013 12:59

zaccone hat geschrieben:Er könnte dann sowas in der Art haben:

krbu hebu pi10 pida pi09 he10 heko heda kr10 krko

Für die Entscheidug, was spielen und was drücken ist das aber in dem Fall unerheblich.
Es bleibt aus meiner Sicht nur das Karo und der piko muß als Bremse obenbleiben.


Die 4 Augen könnten am Ende fehlen. :ja:

mfg
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Re: Was macht man damit, wenn es sowie schon nicht läuft?

Beitragvon todo » 2. Mär 2013 13:14

Gerd W. hat geschrieben:Die 4 Augen könnten am Ende fehlen. :ja:


Das mag sein. Man weiß das aber vorher nicht und muß sich zusätzlich absichern. Und deswegen ist in meiner Perspektive eben nicht augenorientiert, sondern stichorientiert zu drücken! Kreuzlusche und Piklusche gehen zu den Soldaten, Karo wird gespielt.

Das ist ein recht starkes Trumpfspiel. Wenn MH Null reizen sollte (sehe ich so), dann hat VH entweder drei Pik und MH keins. Oder MH hält lediglich die Pik-9 und VH Pik-10 u. -Dame. Wenn MH Null reizt, hält er Karo-10 und -7 und den Kreuzbauern sowie vermutlich Herzbauern.

Gegen diese vier Trümpfe brauche in einen Ersatztrumpf und Pikkönig könnte diese Funktion übernehmen. Den brauche ich zum Schneiden oder für einen zusätzlichen Bilderstich. Außerdem könnte der Nullreizer (wenn ich Glück habe!) auch Pik-Zehn blank haben.

Auf Herz und Kreuz will ich 2 hohe Trumpfkarten verstechen und möglichst bei Zehner erwischen:
heas kras kaas kako kr10 he10 krda heda = 63

Pik-Ass und Pikkönig würden also nur als Zusatztrümpfe benötigt, wenn dieser Gewinnplan erfolgreich sein sollte.
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Re: Was macht man damit, wenn es sowie schon nicht läuft?

Beitragvon Skatfuchs » 3. Mär 2013 12:44

Hallo,

nach der Spielschilderung vermute ich aber, dass die 3 Pik eher in VH, also links von mir stehen, deshalb brauche ich den klpiko nicht als "Bremse", sondern lege ihn lieber schlafen, denn die 4 Augen könnten fehlen.
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Re: Was macht man damit, wenn es sowie schon nicht läuft?

Beitragvon Seraphino » 4. Mär 2013 09:36

Danke für eure Anregungen.
Ich hatte den gleichen Gedanken wie First:

First hat geschrieben:Ich glaube ja eher an eine Kreuz und eine Herzreizung. Da besteht die Gefahr dass Pin-Pong gespielt wird. aber sind es wirklich 6 Herz vorne? Falls Kreuz As abgestochen wird, wird Dir wieder Kreuz vorgesetzt, die lusche muss deshalb auf jeden fall runter. Ich sehe aber keine großen Nutzen darin auch das As zu legen, Opfer müssen manchmal gebracht werden.
Ich werde wohl auch die Könige egal ob ich Karo oderPik spiele oben halten, eventuell muss ich später schnibbeln.

Ich lege die Kreuzlusche und eine in Pik und spiele Karo.


Das Spiel lief dann so:

Spiel=Karo Solo, Position: Hinterhand

 

Handkarten AS (Hinterhand):
kabu kaas kako ka09 kras pias piko pi08 pi07 heas 

Skat gefunden:  kr08 ka08  Skat gelegt:  kr08 pi08  ( +0 )
AS (in Hinterhand) hat jetzt:
kabu kaas kako ka09 ka08 kras pias piko pi07 heas 



1.  GS1 heko GS2 ka10 AS  heas ( -25 )
2.  GS2 krko AS  kras GS1 kada ( -43 )
... an dieser Stelle gab ich auf und die GS akzeptierten.
Hätte ich denn überhaupt noch eine Chance gehabt, mich gegen den Schneider zu wehren, wenn es folgendermaßen weiter gegangen wäre?
3.  GS1 he10 GS2 hebu AS  pi07 ( -55 )
4.  GS2 kr10 AS  ka08 GS1 pibu ( -67 )
5.  he07 pi09 ?


Die Karten der GS standen so:

VH: pibu kada pi10 pida he10 heko heda he09 he08 he07
MH: krbu hebu ka10 ka07 kr10 krko krda kr09 kr07 pi09

Was mich erstaunt ist, dass niemand auf den (nach dem Kartenstand und Spielverlauf) einzig möglichen Gewinnweg gekommen ist:

gedrückt: kras heas +22
1. heko ka10 kaas +47
2. pias pida pi09 +61

Oder seht ihr bei dieser Verteilung ein anderes gewinnbares Spiel?

Viele Grüße
Seraphino
Wenn man keine Ahnung hat, was man spielen soll,
erstmal Grand ansagen und die GS die Fehler machen lassen.
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Re: Was macht man damit, wenn es sowie schon nicht läuft?

Beitragvon HomerJay » 4. Mär 2013 09:52

Falsche Information: VH ist kein Spitzenspieler.

Das Herz As zu drücken wäre in dem Fall siegbringend gewesen, aber das kann man nicht ahnen. Im Normalfall wird Dir so was wie Herz Bild + Lusche angeboten, dann ärgerst Du dich, dass Du's gedrückt hast. Unter dumm gelaufen verbuchen.
Der Optimist glaubt, dass wir in der besten aller möglichen Welten leben, und der Pessimist befürchtet, dass das stimmt.
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Re: Was macht man damit, wenn es sowie schon nicht läuft?

Beitragvon tommy » 4. Mär 2013 10:07

Seraphino hat geschrieben:
Was mich erstaunt ist, dass niemand auf den (nach dem Kartenstand und Spielverlauf) einzig möglichen Gewinnweg gekommen ist:

gedrückt: kras heas +22
1. heko ka10 kaas +47
2. pias pida pi09 +61



weil die wahrscheinlichkeit für diesen Stand und diese Spielweise sehr sehr gering ist und man darauf normalerweise kein Spielplan aufbauen kann

eine kleine Änderung in der spielweise un du bist sofort erledigt z.B.:
1. he07 pi09
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Re: Was macht man damit, wenn es sowie schon nicht läuft?

Beitragvon ThomAss » 4. Mär 2013 10:20

VH ist sicher kein Spitzenspieler, er hält seinen eigenen Reizwert, nun gut einen Herz hat er zwar nicht unbedingt als Gegenreizung zu befürchten. aber wenn er das Spiel nach 18 nicht kriegt dann auch nicht bei gehaltenen 20. Pik Ass sehe ich immer noch als wesentlich gefährderter an als das Herz Ass, selbst wenn VH dpch wieder Erwarten Herz gereizt hat. Der Spitzenspieler hätte wohl zudem direkt die Herz Zehn gezogen.
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Re: Was macht man damit, wenn es sowie schon nicht läuft?

Beitragvon zaccone » 4. Mär 2013 10:43

Seraphino hat geschrieben:
Was mich erstaunt ist, dass niemand auf den (nach dem Kartenstand und Spielverlauf) einzig möglichen Gewinnweg gekommen ist:



So drücken nur Hellseher.
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Re: Was macht man damit, wenn es sowie schon nicht läuft?

Beitragvon Sifo-Dyas » 4. Mär 2013 11:26

Lass dich davon nicht entmutigen

Solche Ping-Pong-Spiele bekommt man immer mal um die Ohren gehauen , da macht niemand etwas gegen ...
Letzte Saison in der Liga verlor ich das in MH (ich weiß die Spielfarbe nicht mehr, exemplarisch Karo)

klpibu klhebu klka10 klkada klka09 klka08 klheas klhe10 klkras klkr10 gedrückt klpi10 klpi08

Nach den ersten vier Stichen hatten die GS meine 4 Vollen und Trumpf Ass zu Hause ...
Mund abwischen weiter machen :-)
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Re: Was macht man damit, wenn es sowie schon nicht läuft?

Beitragvon carpe diem 87 » 4. Mär 2013 14:00

Ich sehe nicht wie meine Drückung verliert .

1. heko ka10 kaas /+36
2. Karo Lusche Dame Herz Bube
3. kr10 kras pibu
4.???
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Re: Was macht man damit, wenn es sowie schon nicht läuft?

Beitragvon HelAu » 4. Mär 2013 14:25

4. he07 pi09 ...
Du hast vergessen im 2. pias zu ziehen ...
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Re: Was macht man damit, wenn es sowie schon nicht läuft?

Beitragvon carpe diem 87 » 4. Mär 2013 15:22

Oh Gott ja du hast Recht :) So verliere ich ihn aber ansonsten sehe ich den Verlustweg noch nicht .
Und die überlegung Herz Ass zu legen ist nicht so weit her geholt .
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Re: Was macht man damit, wenn es sowie schon nicht läuft?

Beitragvon HelAu » 4. Mär 2013 15:46

carpe diem 87 hat geschrieben:Oh Gott ja du hast Recht :)

Nu uebertreib mal nicht - HelAu genuegt voellig ;)
Aber Deine Drueckung hat mir auch gefallen :top:
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Re: Was macht man damit, wenn es sowie schon nicht läuft?

Beitragvon tommy » 4. Mär 2013 21:00

bei diesem Spiel herz Ass zu drücken wäre m.E. wahnsinn


dass dieses Spiel nicht gut ist OK aber so zu drücken ist für mich nicht gut
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Re: Was macht man damit, wenn es sowie schon nicht läuft?

Beitragvon carpe diem 87 » 4. Mär 2013 22:00

Dann erkläre mir was schlecht an der Drückung ist ?
Bei normal verteilung kannst du dir den Herz Stich dann aussuchen , bzw du hast überhaupt erstmal einen Einstich
nehmen wir da mal winzige 4 Augen
gestochen =26
Pik Ass + Dame 40
Kreuz Ass 50

Der wirkliche Nachteil ergiebt sich nur bei Trumpf 5/1

Und Vorteile hat es zu genüge bei vorliegender Reizung .

Nun bin ich gespannt thommy :)
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Re: Was macht man damit, wenn es sowie schon nicht läuft?

Beitragvon HomerJay » 5. Mär 2013 10:42

So so, gegen eine Pik- und eine Kreuzreizung drücke ich ein blankes Herz As, schon klar.....
Der Optimist glaubt, dass wir in der besten aller möglichen Welten leben, und der Pessimist befürchtet, dass das stimmt.
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