kann dieser viertrümpfer kippen?

[mingerhbs]

hi knobler, hab eben bei s-o einen viertrümpfer bekommen, und ohne große gegenwehr nach hause gebraucht.
interessanter fand ich dabei die verteilung und die frage, ob es vielleicht nicht doch einen gewinnweg für die gs gibt.
mich beschäftigt dabei, wie die gs das gegenspiel aufziehen könnten und wie man die vertreilung erkennen bzw. erschließen könnte.

ich selber erwische mich nämlich ziemlich oft dabei, einen 4-trümpfer nicht umgemacht zu haben, und möchte mir daher von euch den einen
oder anderen kniff abluchsen, um auch mal bei solchen 4-trümpfern wieder auf die siegerstraße zu gelangen.

ob beim komkreten (bei-)spiel etwas für die gs geht, weiss ich selber auch noch nicht. das werden wir vielleicht später sehen...

hier nun die verteilung:

vh:

mh (as, spielansage: kreuz, gedrückt sind die beiden herzbilder):

hh:


jetzt bin ich ja mal gespannt

[casasmo]

Also mit Glaskarten ist das Spiel ja recht leicht umzubiegen, aber ob das wirklich so laufen würde bezweifel ich ja, da müsste man von vornherein wissen, das das nur ein 4 Trümpfer ist.
Gehen könnte der so:

1. +21
2. -14
3. -24
4. +29
5. -36
6. +44
7. +48
8. +58
9. -49
10. -62

Das war jetzt auch nur aus dem stehgreif wie der umgedreht werden kann, aber eben nur mit glaskarten.
Im wirklichen Spielen wird das wohl nicht so laufen.
Vielleicht gibts ja noch andere die hier nen Weg sehen den man auch ohne Glaskarten beschreiten kann oder sogar muss.

Liebe Grüße casasmo

[First]

@casasmo

Die ersten drei Stiche werden schon so laufen.


Für den Solospiler geht es dann aber darum abzuschätzen, wo der sitzt.
Da VH noch ein Karo zugeordnet werden kann, kann nur noch gewonnen werden wenn, der bei den Piken in HH sitzt.

ist daher Pflicht.

[sirwinfried]

Also muss VH in der Variante von casasmo den im 4. Stich zurückhalten und stattdessen spielen. Dann gewinnen bei ansonstem gleichen Verlauf die GS:
1. +21
2. -14
3. -24
4. +25
5. -36
6. +40
7. +44
8. -59
9.
und tot oder
9.
und tot.

Der AS könnte aber auf den Gedanken kommen, seine Vollen gleich zu retten, nachdem er auf Karo angeschossen worden ist... Nach
1. +21
2. +32
3. +47
wird`s spannend, wie ich finde.

Gruss
sirwinfried

[sirwinfried]

Bei allseits bestem Spiel gewinnen auch hier die GS, allerdings müssen sie jede Karte auf den Punkt treffen, um das Spiel zu kippen. Sie dürfen insbesondere nicht zulassen, dass der AS auf seinen neben einem Vollen noch ein Bild erhält. Das könnte dann so aussehen (AS steht nach den o.g. drei Stichen auf +47):
4. -24
5. -34
6. ! !! !!!
7. !!
und tot.

Kein schlechter Spielverlauf oder was meint Ihr?

Gruss
sirwinfried

[mingerhbs]

Der AS könnte aber auf den Gedanken kommen, seine Vollen gleich zu retten, nachdem er auf Karo angeschossen worden ist... Nach
1. +21
2. +32
3. +47
wird`s spannend, wie ich finde.

der as versucht bei glaskarten die trumpf10 incl. buben nageln (ersatzweise die herz10)
4.
5.
6.
7. müsste eigentlich klappen

[sirwinfried]

In der Praxis wird´s wohl bei den meisten Spielern so laufen, dass sie als AS die im 6. Stich stechen würden, wenn VH sie überhaupt findet und nicht automatisiert Karo nachbringt (Dann gewinnt bereits der AS.). VH muss allerdings merken, dass HH mittlerweile herzfrei ist, da er selbst führt und HH im Fünften kein Bild geschmiert hat. Nach
6.
darf der AS nicht mit stechen, da HH sonst Pik-Lusche entsorgt (die kennt der AS) und er auf 59 klebenbleibt. Also muss er sich entscheiden was er macht.

Dann bleibt eigentlich nur eines: Die ist das einzige Volle, das noch draußen ist, und die muss in VH sitzen, um das Spiel gewinnen zu können, also weg! Dann hätte er den GS eine echte Denkaufgabe gestellt, die nur so zu lösen wäre, wie oben beschrieben. Aber das ist wohl doch alles Glaskarterei!

Gruss
sirwinfried

[sirwinfried]

@ minger
ich hatte Dein posting bei Abfassung meines letzten Beitrages noch nicht gesehen.
Nach
4.
kann VH im Fünften ziehen (s.o.). Wie soll`s dann weitergehen? Mit Stichumstellung ergeben sich für die GS doch immer die gleichen Abläufe.

Gruss
sirwinfried

[mingerhbs]

jo sir. hab mir eben die karten gelegt. herz10 ist dann ersatztrumpf. die kriegen 2 volle am as vorbeigemogelt, und das 3te volle kann ohne zuzügliches bild angeboten werden. da warste wieder mal schneller . für den as ist wohl wirklich nichts zu holen.

[HelAu]

Moin,
Aber wenn schon, dann bitte doch komplett mit Glaskarten und dann drueckt der AS ein bischen anders und gewinnt