Mit aller Gewalt ?!

[chris]

Clubabend.

In VH sitzt eine extrem risikofreudige, bekanntermaßen alles reizende Spielerin mit folgender Karte:



MH passt sofort. In HH sitzt ein extrem vorsichtiger Spieler, der bekanntermaßen nur "todsichere" Spiele reizt (von vielen Mitspielern sowohl im Club als auch in der VG als "Maurer" gefürchtet).

Nun beginnt der Reizvorgang.

HH: 18
VH: ja

HH reizt mit Sprüngen bis 48
VH: jaaaa !!

HH bietet nun sofort 60
VH: jaaaaaaaa !!!

HH (nun schon etwas lauter): 72 !!
VH: jaaaaaaaaaaaa !!!

Nun passt HH (sichtlich verärgert). Bevor ich den weiteren Spielverlauf darlege meine Frage(n) an die Experten:

Ist das Halten von 72 durch VH noch vertretbar oder schon "Irrsinn"?
Bis zu welchem Reizgebot haltet ihr die Karte in VH?
Was würdet ihr nun spielen in VH, wenn ihr bei 72 das Spiel erhalten habt?


Mit skatsportlichen Grüßen
Chris

[Skatfuchs]

Hallo Chris,

wenn HH ein eher vorsichtig reizender Spieler ist, so sollte man wohl in VH bei 60 passen. Im schlimmsten Fall hat er ja selbst ein Kreuzspiel mit 6 Trümpfen- ansonsten muss er wohl mindestens auf einer langen Farbe sitzen, besetzt mit der Zehn (Karo oder Herz) und wenigstens 3 große Bauern haben.
Falls ich die 72 auf dieses ansonsten schöne Blatt gehalten hätte, so kommt für mich nur ein Kreuzhand in Frage!

[todo]

Skatfuchs, wenn in Hinterhand ein Betonfacharbeiter sitzt, dann MUß man Pik-Ass und -Zehn drücken und Grand ansagen!!

Dazu gibt es keine Alternative nach den gehörten 72! Niemals Kreuz.


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P.S. "Irrsinn" ist es nicht. Was mich stört, ist Vorhands Ignoranz ("jaaaaaaaaaaaaaaaa ....!") Vorhand denkt, sie hätte die Weisheit mit Löffeln gefressen, dabei ist sie nur ein armes Würstchen mit Scheuklappen.

[Skatfuchs]

Hallo Skatpinnies,

@todo: was hälst du denn von folgender Karte (oder ähnlich) in HH?
+ 2 weitere Faule zum Legen!

Da hat dein Grand aber Nullchancen- da kannst legen, was du willst (außer bei den zwei restlichen Karten steht noch eine blanke 10 )

[todo]

Dann hätte "Mr. Vorsicht" bei 50 eine Pause eingelegt!!

Beton springt aber nach 48 sofort auf 60. Also kannst Du Herz ausschließen. Der hat 6 Kreuz, eine zweifach besetzte rote Zehn und eine rote Lusche.

[Skatfuchs]

Dann hätte "Mr. Vorsicht" bei 50 eine Pause eingelegt!!

Beton springt aber nach 48 sofort auf 60. Also kannst Du Herz ausschließen. Der hat 6 Kreuz, eine zweifach besetzte rote Zehn und eine rote Lusche.

Du kennst wohl den Spieler?
Ich reize bei so etwas immer durch!

[HelAu]

Hi,
Ich reiz das ausser in der Mannschaft auch schon mal aus
Wenn ichs dann mit 72 habe, nehm ich auf und spiele den Grand.

[chris]

Hallo!

Den Nagel auf den Kopf getroffen hat Skatfuchs mit seiner Analyse. HH hatte genau die Karten wie in seinem Beitrag dargestellt, also 3 Buben (mit den beiden Alten), 5 x Herz und die beiden Faulen waren Karo König und Dame.

Nun, VH hob den Stock auf, fand Herz 7 und Karo Lusche, sagte Grand an und war natürlich ohne Chance (Kreuz As und 10 gedrückt, Aufschlag Pik As - Abstich durch HH, dann Rückspielkarte Herz, Abstich Herz As durch Herz Bube, denn der nicht reizende Mitspieler war ja Herz frei).

Nun, Kreuz Hand hätte VH wohl gewonnen, da Trumpf 3-3 standen, aber ganz leicht wärs nicht geworden.

Mit skatsportlichen Grüßen
Chris

[HelAu]

Nun, Kreuz Hand hätte VH wohl gewonnen, da Trumpf 3-3 standen, aber ganz leicht wärs nicht geworden.

-5
-20

-24
...
Das gewinnt der AS doch recht locker.
Fragt sich dann natuerlich warum HH zwischendurch mal 60 reizt, ich haette da auch eher mit nem Kreuz mit 4 gerechnet ...

[Chevalier]

Ich hatte mal ein ähnliches Erlebnis, bei dem HH neben 6 mal eine Farbe (ohne) Ass plus blankes Bild führte. Mehr als 72 kann er ja nicht sagen.

Mit ähnlicher Verteilung hätte ich hier auch gerechnet, zumal der Betonreizer in HH wissen muss, dass der Grand mit 3 Buben nebst 5er Länge ohne Ass und 2 Faulen (siehe Originalverteilung) nicht 100% sicher ist. Auch ein 100 % sicheres Farbspiel ist bei 72 schwer zu sehen. Wenn HH also wirklich der beschriebene Maurer ist, der nur zugeschweißte Blätter reizt, dann sollte man dort eher den einfachen (unverlierbaren) Grand Hand erwarten.

Die Reizung lässt übrigens auch keinen direkten Schluß auf ein geplantes Farbspiel in HH zu. Nach 48 nimmt HH mit den sofort gebotenen 60 einfach nur den NOH raus. Das tun viele.

[todo]

@todo: was hälst du denn von folgender Karte (oder ähnlich) in HH?
+ 2 weitere Faule zum Legen!

Da hat dein Grand aber Nullchancen- da kannst legen, was du willst

Das ist vollkommen richtig, aber wenn die Faucen zwei Karobilder sein sollten (wie vom Themenersteller angegeben), dann verstehe ich nicht, warum Grand zweifach als spielbar angesehen wird und Grand Hand nicht.

Kann mir das einer erklären??
Oder liegt das in der Person des Spielers begründet???

Wenn man wohlmeinend ist, kann man lediglich vermuten, daß es nur ein Karonild war und ein Pikbild:



Wie gesagt, ich hätte 4 Bauern vermutet, war eben falsch, aber nicht unwahrscheinlich; vielleicht wahrscheinlicher als die aufgelöste Handkarte von Hinterhand?!

[Skatfuchs]

Hallo todo und Skatpinnies,

ich spiele auf das Blatt mit

immer bei dem Reizvorgang einen Grand, da
- ich kein Maurer bin (bin Elektriker )
- die HH-Position meine Lieblingsposition ist
- bei der Reizung von VH man davon ausgehen kann, dass er mindestens 5 Volle hält und damit ein mehrfaches "Schmieren" von MH unwahrscheinlich ist.

Wie der Spieler aber beschrieben wurde, kann man das wohl nicht annehmen, dass er ihn auch als spielbar einstuft, denn er wird die Gefahr der Abgabe von drei "dicken" Stichen sehen, wozu er noch zwei Bilder legen muss.
Bezüglich der Reizung stimme ich jedoch mit chevi überein: aus der Sprungreizung auf 60 kann man wirklich nichts entnehmen!

[Chevalier]

Skatfuchs schreibt:

ich spiele auf das Blatt mit (Kartenbild siehe oben)

immer bei dem Reizvorgang einen Grand, da
- ich kein Maurer bin (bin Elektriker )
- die HH-Position meine Lieblingsposition ist
- bei der Reizung von VH man davon ausgehen kann, dass er mindestens 5 Volle hält und damit ein mehrfaches "Schmieren" von MH unwahrscheinlich ist.

Wie willst Du denn wissen, ob VH mehr als 46 und später mehr als 59 hält? Wenn Du jenseits der 40 bist, hast Du überhaupt keine Alternative mehr zum Grand. Zu diesem Zeitpunkt - etwa bei 44, 48 oder 50 - weißt Du noch nichts über die Verteilung der Vollen. Deine Entscheidung zum Grand muss also fallen, bevor Du vermuten darfst, dass VH so viele Volle hat.

Einen Grand zu spielen, weil HH Deine Lieblingsposition ist? Das hat was

Würdest Du den Grand in VH weglassen?

[Skatfuchs]

Hallo chevi,

bis 48 gereizt würde ich natürlich den Skat aufnehmen! - da sind mir selbst zwei Luschen willkommen!
Ansonsten spiele ich den auch in VH, wobei wohl eindeutig die HH-Position die bessere ist.
Selbst auf ein angespieltes Volles- ohne Bildverstärkung- werfe ich zuerst den ab!

[Chevalier]

Skatfuchs: bis 48 gereizt würde ich natürlich den Skat aufnehmen!

Verstehe ich nicht. Und was tust Du bei 50? Hand spielen?