Grand gewonnen oder nicht gewonnen, das ist hier die Frage

[ThomAss]

Tach zusammen,

gestern kam ich in den Genuss bei passe passe und Skataufnahme auf folgendes Blatt in VH zu schauen:



1. Spielt jemand was anderes als Grand?
2. Was drückt ihr, wie schlagt ihr auf?
3. Wie sieht euer Gewinnweg aus?

Eigentlich kein schweres Spiel, jedoch war die Tischkonstellation etwas unglücklich... Die Karten standen bereits mehrere Male etwas sehr krumm... So sollte es auch diesmal wieder sein!

[mingerhbs]

ich leg standardmäßig die 14 augen zum grand.
mit 2/3 baustellen verbietet sich der bube, und die karodame muss hochgespielt werden. ich weiss, dass der mir trotzdem um die ohren fliegen kann, aber wenn nicht jetzt, wann..
1. oder 1.
wahrscheinlich aber das ass

[Skatfuchs]

Hallo,

in der Mannschaft bevorzuge ich wohl das Kreuzspiel mit im Stock.
Ansonsten ist das bei passe-passe immer ein Grand:
Skat:
Aufschlag: !

[sirwinfried]

Ich spiele auch Grand und lege . Ich denke, der Aufschlag mit
1.
ist etwas stärker als , da im Falle von Karo 3:0 u.U. Kreuz-Lusche als Single auf abgesetzt werden könnte, und Karo ist dann immer noch nicht geklärt. Ich spiele also
1. .

Gruss
sirwinfried

[ThomAss]

Die Legung von 14 Augen ist hier bis dato der allgemeine Tenor.

Ich entschied mich jedoch 6 Augen mehr zu drücken.
Sprich: und
Aufschlag:

Bereits ein Fehler?
Vor- Nachteile bei der Drückungen?

Mein Plan beruhte auf verteilte Karos und/oder Abstich des 5. Vollen.

PS: sehe die Drückung von 14 Augen im nachhinein auch als stärker an.

[HelAu]

Hallo
Ich spiele wie Sirwinfried den Grand mit 1. .

[todo]

ThomAss schrieb: >Ich entschied mich jedoch 6 Augen mehr zu drücken. Sprich: Kreuz-10 und Herz-10. <

Du drückst Dir Dein Blatt schwach. Die Kreuz-10 brauchst Du ja nicht zum Gewinnen, lediglich den König und die Lusche (sollen sich entw. zur Standkarte). Auch die 3. und 4. Karokarte sollen ja Ersatztrümpfe werden. Deswegen ist das Halten des blanken Königs falsch.

Das Aufspiel des Buben ist bei Deiner Drückweise auch gefährlich. Nach Übernahme und Rückstich mußt Du dann die Karolänge anziehen. "Stehen" die Karos nicht, wird es knapp. (Anstelle 1. PB wäre 1. Kr-Kö wohl einen Versuch wert gewesen.)

Du kannst nur hoffen, daß nach dem Kreuzbuben kleines Herz kommt, damit Du Pik abwerfen kannst.

--todo
P.S. Ich spiele darauf auch in der Mannschaft Grand. Beginnen kannst Du wie Skatfuchs mit 1. Karo-10

[Karlzberg]

du meinst , todo?

ansonsten schließe ich mich der mehrheitsmeinung bezüglich drückung und aufspiel an.

im ersten moment mag dem "nicht-kannix-spieler" die legung der 20 augen sinnvoll erscheinen (stichwort 4 volle - 6 stiche).
bei näherer betrachtung fällt aber auf, dass wir nur 5 sichere stiche machen und zudem zuwenig luschen führen.
im endeffekt haben wir damit also nur 45 sichere punkte, mit denen wir rechnen können. folglich würde also nicht einmal der abstich von 15 augen sicher zum sieg führen.

ganz zu schweigen davon, dass unser blatt viel zu löchrig ist, weshalb die gs hier ganz leicht ihre ganzen vollen nach hause bringen können.

[First]

du meinst , todo?.

Todo meint !!!! Steht doch groß und deutlich da.


Ps ich fange da auch mit an und ich meine nicht

[Karlzberg]

mit drei ausrufezeichen weniger wäre die intention ebenfalls erhalten geblieben

ich wollte hier lediglich nochmal sicher gehen, da nur so beiläufig erwähnt wurde.

bietet zwar auch einige schöne nebenchancen für fehlgriffe der gs, klärt gegen gute gs aber sofort die komplette karte.

ausserdem haben es die gs durch das "einspiel" mit schwerer, ihre stiche auf den zweiten kreuz und den nach hause zu bringen.

[todo]

Ob die "komplette Karte" für gute Gegenspieler bereits nach 1. Karozehn ersichtlich ist, bezweifle ich doch!

Ideal wäre jedoch, wenn (eine karofreie) Mittelhand einstechen würde. Dies würde die Chance eröffnen, eventuell die Kreuzlusche abzusetzen. Geplant ist der Grand ja mit folgenden Abgängen:

-12
-21
-15 = -48 + x (Stich auf Kreuzlusche)

Der Alleinspieler könnte also auf 0, 3, 4, 7 oder 8 Augen immer wegwerfen. Bei 10 Augen ist entscheidend, ob die Kreuzdame zur 10 beigelegt werden kann. (Dies wäre ein Argument für 1. Kr-10, denn die beigelegte Dame würde die 9 sofort zur Standkarte machen!)

Neben einer Schmierung auf 1. Karo-10 hat man noch eine weitere Chance: Der GS glaubt, Karo-Ass wäre gedrückt:

1.
...
x. ?
y. xyz

Dies funktioniert aber nur, wenn man selbst die Neun führt in Karo. Dies ist hier nicht der Fall!

[Kantholz]

Hallo,

ich drücke ebenfalls die 14 Augen.

1.
2. Abstich, wenn mindestens Bild
3. ,Karo steht einseitig,dann
4.
5.
6.
7. ...10 Abstich von einem Vollen

Sollte in 99 % der Fälle zum Sieg führen. Zumindest macht karodame UND Kreuzkönig einen Stich. (ed. First)

Grüße, Kantholz

[Karlzberg]

@ todo:

der vorteil an 1. ist, dass du den gs mehr möglichkeiten zum fehlgriff gibst. es könnte im schlimmsten fall sogar auf eine blanke kreuzlusche abgesetzt werden.

@kantholz:

das ist aber sehr leicht für die gs zu kontern, zumal dein blatt dann wirklich endgültig bekannt sein sollte:

1.) (-15)
2.)
3.) - 5.) nach kantholz
6.) (-30)
7.) ...
ein abwurf stellt nun bloß, die dann mit und abgehen kann. bei einstich musst du selbst antreten und hast wieder das gleiche schema.

[Kantholz]

... wenn Spieler am Tisch in MH sitzen, die bei Grund auf Pibu ungeklärte Asse zum ersten Stich werfen, lasse ich natürlich die Herzzehn drinnen....

[Skatfuchs]

... wenn Spieler am Tisch in MH sitzen, die bei Grund auf Pibu ungeklärte Asse zum ersten Stich werfen, lasse ich natürlich die Herzzehn drinnen....

Na denn eben anders:
1.
2. ...
Es ist nicht richtig, dass du mit deiner Spielweise und heim bekommst!
3.
4.
5. ?

Deine Spielweise führt bei karo 3:0 und sogar blankem oder Kreuz zu dritt wahrscheinlich zum Verlust.
Meiner Meinung nach sind wir uns doch im wesentlichen wie folgt einig:
1. Man muss auf das Blatt legen
2. man sollte nicht mit einem Buben starten.

Die Frage, wo sich gegenwärtig wohl die Geister scheiden ist doch: oder als Eröffnung spielen?
Meine Meinung dazu kennt ihr.
Vielleicht kann mal einer die Vor- und Nachteile beider Varianten näher beleuchten?

[Kantholz]

zum 1. Stich

1. Ass find ich alternativ

1. mindestestens gleichwertig

ich denke daher,dass gewinnen wird.

Grüße, Kantholz

[ThomAss]

Es entwickelte sich bei Drückung der beiden Zehner folgender Spielverlauf:

1. -15
2. -33
3. +32 Juhu, da ist mein 5. Voller, 60 Augen sind damit sicher

Angenommen Karo sitzt zu dritt sowie es auch stand. Wie weiter?

[HelAu]

P.S. Aber ich sehe erst sichere 58 ...

[Karlzberg]

60 Augen sind damit sicher

ich zähle immernoch nur 58.

daher ist es für den weiteren verlauf aber auch egal, ob die karos nun wirklich zu dritt sitzen, oder nicht. man spielt nämlich jetzt immer gegen karo zu dritt, da das spiel ansonsten direkt gewonnen ist.

ich schließe mich daher helau vollkommen an, die gs haben es nun nicht ganz so leicht, ihre restlichen zähkarten an mir vorbeizuspielen, ohne mir hochzuspielen.

[ThomAss]

Ich spielte wie folgt weiter:

4. (wenigstens sitze ich anschließend wieder in HH)
5.
6.
7.

Glück gehabt!

Gruß
ThomAss

PS: Klar sinds erst 58, weiß auch nicht hab mich irgendwie verzählt... Das Spiel lief schon bei der Drückung an mir vorbei. Ohne wirklich zu überlegen sah ich nur 6 Stiche und 4 Volle...

[ThomAss]

Nun noch die komplette Auflösung.

Die Karten standen wie folgt:

VH:


MH:


HH:


SKAT:


Können die GS das Spiel gegen Glaskarten bei 1. Drückung beider Zehnen und 2. Drückung Herz Zehn Pik König biegen?

[ReBOCK]

Hallo!

Hier nun auch noch mein Senf zu dem Spiel. Für mich ist das eigentlich immer ein Kreuz mit ziemlich grosser Wahrscheinlichkeit auf Schneider. Ich sehe die Notwendigkeit eines Grands hier nicht, da 12 Punkte mehr nicht lohnen dieses Risiko einzugehen und das Spiel wohl recht selten bei passe passe verloren wird. An anderer Stelle hab ich mich auch überzeugen lassen lieber ein Farbspiel zu machen und so liegt das in dem Fall auch.

Ich lass mich aber gerne wieder umstimmen, wenn die Statistiker das anders sehen

[Karlzberg]

ich finde den grand an dieser stelle durchaus in ordnung.
er ist nur schwer zu legen und braucht neben genauem gegenspiel auch noch nen schlechten kartenstand.

[Kannnix18]

Hi Pinnies;

Variante2:
im Stock:

UNVERLIERBAR, da keiner 3 x Kreuz und die GS nur drei Stiche machen!!

Beginn mit kas,nebst ..
oder :

Beginn mit

Dier GS machen immer nur -24 in Kreuz, -15 über Karo

,ka07,heas;

und der kann maximal abstechen später und - 16 Augen einfangen, was hier sogar vom kartenstand her ausgeschlossen ist, da und beide beim falschen GS liegen!!

Die andere Variante 1

mit 2 Zehnern im Stock gewinnt nur deshalb, weil erobert wird!!
...und auf zwar landet, aber im --Stich später nur noch 4 Augen fallen können plus 1 Bube;

Hier ist die Rechnung:
-15 über ;
-18 über die Kreuzfarbe,die gleichmäßig sitzt;
-18 über ,pida,piko;
und bekommt max.1 Bube nebst : also
-8;

Total: 59-;

Da aber in diesem Beispiel der Bubenzug eingebaut ist, wird zur Stehkarte und erhält nur max. - 8 Augen !!


Facit:

59- für die Gegner :

....egal wie gespielt wird!!

Freunde beim Skat

Kannnix18