wieder was aus der nullecke (11)

[mingerhbs]

mh bekam kampflos das spiel, und sagte null an (kein handspiel).
in vh habt ihr:


1) was könnte mh für schwachstellen haben? (geht dann überhaupt was?)
2) Aufschlag? (eventuell auch schon verlaufsplan)

[HomerJay]

Potentielle Schwachstellen gibt es in jeder Farbe (vielleicht nicht unbedingt alle auf einmal):

(wird schwer zu knacken)
(sieht schon besser aus)
(wird wohl nichts)
(dann wär's leicht)
(unwahrscheinlich, HH hatte keine 18 )

Ich schlage mal ganz standardmäßig mit der blanken Karo 9 auf. Vielleicht klappt es ja da schon. Wenn es nicht geht, werfe ich auf das nächste Karo den Herzbuben ab, werde in einer schwarzen Farbe ins Spiel gebracht, Herz 8, um.

[First]

Ich glaube kaum, dass der in Karo geht, in irgend einer Farbe muss der Null ja stehen. Trotzdem zuerst mal HH muss mir zeigen was geht. Sturens Karonachspiel wäre nur hilfreich, wenn HH den da auch knacken könnte. Leider passiert dieses aber zu oft, Farbwechsel ist angesagt.

[HomerJay]

Gerade noch eine mögliche Schwachstelle entdeckt:

(zusammen mit zwei schwarzen Achter und 5 Herz plausibel)

-> Auch da passt der Aufschlag

[Kannnix18]

oder:

, , , , , ;
, , ; ;
Stock(z.B.) :

, ;

Freunde beim Skat

Kannnix18

[HelAu]

oder:

,heko,heda,he10,he09,he07;
,ka08,ka07; ;
Stock(z.B.) :

,kr10;

Freunde beim Skat

Kannnix18

So ein Feigling - damit riskiere ich doch ein Herz

[Kannnix18]

und im Stock!

[mingerhbs]

oki, erstmal danke für eure antworten.

jetzt leg ich mal hh`s karten auf:


1. fortsetzung?

mir ist durchaus klar, dass den glaskartennull jetzt 99% aller forumsleser umbiegen. ich möchte aber mal von euch ne begründung haben, warum ihr so oder anders fortsetzt. (vielleicht als leitfaden "was hab ich? was weiss ich schon? daraus leite ich als v-händer / h-händer folgendes ab)

(ich war im übrigen der as. ich glaube nicht, dass ich den weg als gs am tisch gefunden hätte. darum auch mein: wieso weshalb warum..)

[Karlzberg]

ich finde die eröffnung fragwürdig.
prinzipiell geben wir wegen unsrer ganzen siebener den weg vor. eigentlich sollten wir das spiel sogar legen, was wir in diesem fall nicht können, da unsere farben zu kurz stehen.

folglich sehe ich hier deutlich ein motiv, um von anfang an auf eine 7-10er-lücke beim as zu gehen. das deckt übrigens auch noch die kannix-verteilung ab (in variationen). was soll uns im weiteren verlauf bringen und was soll unser ms daraus deuten? im endeffekt nehmen wir uns damit ja auch ein sicheres einspiel auf unseren ms weg, falls der as wirklich auf einer 7-10er-lücke sitzt.

nachdem das kind jetzt aber in den brunnen gefallen ist, kann hh erstmal einen weiteren karo gefahrlos nachspielen.
was nun folgt, ist EIN möglicher gedankengang von beiden spielern:

vh wundert sich über das karorückspiel, das sie aber letztendlich provoziert hat. hh hat also wohl auch keine wirkliche idee. welche farbe wäre also recht gefahrlos und verfolgt dann unseren weiteren plan? !
nun muss sich hh fragen, was mit bezweckt werden kann. sie muss gleich schalten und wissen, dass sie in herz das spiel nicht biegen kann. der herzabwurf deutet auf ein kurzes herz beim ms hin, weshalb auch hh nun wissen muss, dass ein möglicher plan die 7-10er-lücke ist.
folglich muss nun wieder die übergabe an vh erfolgen, in einer möglichst gefahrlosen farbe. die ist in diesem fall klar pik aus hh's sicht.
möglich wäre auch noch ein weiterer karozug, um ganz sicher zu gehen. auf dieses karo könnte nun z.b. fallen, um darauf hinzudeuten, dass pik ebenfalls tabu ist. fänd ich aber nicht gut, da in pik ja auch noch was gehen könnte. somit ginge auch als relativ unverfängliche karte.
das könnte hh auf eine weitere 7-10er-lücke hinweisen, weshalb kreuz ebenfalls erstmal tabu ist.
also rückspiel mit .
vh sollte nun endgültig bescheid wissen, dass nun nurnoch die herz möglich ist und nachbringen.
der rest ergibt sich dann von allein.

[ThomAss]

Karo 9 ist hier doch Pflichtaufspiel, wohlmöglich wird das Spiel direkt hier gelegt. Warum sollte ich die Chance auslassen?!?

Viel wichtiger sind die Überlegungen die HH nach dem ersten Stich anstellen muss. Dieser muss zum Schluss kommen, dass Karo und Pik nicht geht, folglich ist nach dem ersten Stich ein Farbwechsel vorzunehmen, da er nicht legen kann, auch nicht wenn sein Partner sich von Farben trennen kann, indem er Karo weiterzieht. In diesem Fall vertagt und verzögert es die Entscheidung nur.

Folglich muss er zu Herz oder Kreuz greifen, jeweils die Lusche. Sobald eine Farbe geklärt ist, läuft das Spiel auf Schienen. Da es nach Herz bzw. Kreuzzug nur noch die Möglichkeit gibt, das Spiel evtl. über Kreuz 7 zu legen, wie es heir denke ich mal der Fall gewesen ist.

Gruß
ThomAss

[sirwinfried]

@ ThomAss
Karlzberg hatte im Prinzip doch schon erklärt, wie der Null zu legen ist:

1.
2.

HH spielt Karo zurück, weil sein Partner die Farbe gefordert hat. Sie ist vermutlich blank, und HH will sehen, was passiert. Da VH abwirft, geht HH davon aus, dass VH von seiner kurzen Farbe die höchste Karte abgeworfen hat (kannnix).

HH folgert bereits jetzt, dass VH vermutlich nur zwei Herz mit - im Gewinnsinne - hat. Hätte er drei Herz, wirft er wohl nicht bzw. überhaupt Herz ab, hätte er nur ein Herz, ist das Spiel wohl sowieso nicht zu knacken, es sei denn der AS führt noch eine hohe schwarze Karte ( AS hätte dann vier dichte Karo und fünf dichte Herz).

Der Rest ist einfach: Übergabe auf VH und tot, z.B.:
3. bel. kl. Kreuz
4.
5.
und mause.

Gruss
sirwinfried

[Karlzberg]

Karo 9 ist hier doch Pflichtaufspiel, wohlmöglich wird das Spiel direkt hier gelegt. Warum sollte ich die Chance auslassen?!?

vllt. übersehe ich ja was, aber wie soll denn das spiel direkt über karo gelegt werden?
auch in der folge halte ich eine chance in karo für eher unrealistisch, wenn wir schon selbst zwei siebenen führen. in irgendwas muss der as ja stark sein.
ich sehe es eher so, dass man mit karoneun die verantwortung aus der hand gibt.

[ThomAss]

Direkt bedeutet in dem Fall im zweiten/dritten Stich...

Ich sehe keine Alternative zu Karo 9. Im Grunde hattest du schon alles gesagt zu dem Spiel. Der zweite Karo sollte man entgegen meiner ersten doch spielen, da diese noch gegen Herz Zehn 7 oder ggf. kreuz Zehn 7 absichert. Die Information erhält man nur durch den zweiten Karo.

[salmix]

Wie wär es denn damit?
Aufschlag:




Beete
Ist doch ne echte Alternative oder?
Grüße Salmix