nur HH kann das Spiel vergeigen?!

[Toh]

Zwar keine schwere Kost, aber gerade Ungeübte sehen den Weg oftmals nicht... (denke das ist ein schönes Beispiel, auch für den Verein um Neulinge weiterzubilden...)

MH erhält das Spiel bei gereizten 27 (VH hält bis 24). MH sagt daraufhin Karo Hand an.

HH hält:


Spielverlauf:
1. [+11]
2. [-14]
3. [-29]
4. [-52]
5. ?

[Das_Huhn]

Ist wirklich ein schönes Beispiel.

Wer stellt denn nun ein paar Lösungsvorschläge ein? Hat niemand Lust?

Ich halte mich mal zurück.

@Toh: Oder löse Du doch einfach mal auf und beschreibe, warum genau so fortgesetzt werden muss.

Grüße
Das_Huhn

[casasmo]

Hallo!

Also ich würd hier jetzt mit fortsetzten. Entweder machen wir noch nen Kreuzstich oder nen Trumpfstich in den ich dann hinterher 4 Augen legen kann. Herz führt nur zum abwurf und in Kreuz kann ich nur alles Kaputt machen. Von daher halte ich Trumpf reinspielen für die beste Alternative.

Grüße casasmo

[First]

Sieht doch alles nach einem Siebentrümpfer aus mit 2 Pik in der Beikarte.
2 Pik Luschen dürften im Skat liegen.... warum wird sonst die Dame reingeworfen. Herz wäre jetzt tödlich, da dann die letzte Kreuzkarte entsorgt werden kann. Ist es ein 7-Trümpfer wäre es egal ob ich jetzt Kreuz oder Karo spiele, dann gäbe e sowieso nur noch max einen Kreuzstich.

Alternativ wäre noch ein 6-Trümpfer denkbar, mit und einem 2. Kreuz, dann macht aber die 24-Reizung des Partners keinen großen Sinn mehr. Es sei denn er hält noch , welches aber auch nicht zu retten sein dürfte, da und bei VH sitzen.

Ich spiele daher die sowohl bei 2 Kreuz oder einem Kreuz beim Solospieler nichts kaputt macht.

[Gerd W.]

Hallo,
der AS kann als ev. Schwäche nur noch Kreuz haben, z. B. so:
AS:
HH:
MH:
Es muss also ein Farbvolles oder Trumpf angeboten werden, denn
5. lässt die GS bei 59 verhungern.
Auf beliebige Farben wirft der AS also die störende Kreuzlusche ab, weil keine Vollen außer Kreuz und Trumpfass mehr da sind.
Also ist
5.
zu spielen, wie Casasmo vorschlug.
Wenn der AS taucht, reicht dann schon
6. zum Sieg

[Karlzberg]

denkbar wäre THEORETISCH noch als nachspiel.
dieser zug würde allerdings nur gegen den kreuzdoppelläufer beim as wirken, wobei dann unser partner noch einen trumpfstich machen muss.
bei dieser konstellation wäre tödlich.

dagegen stehen alle möglichen varianten mit kreuzlusche, sowie der siebentrümpfer mit kreuzlusche. also alle verteilungen, in denen der as keinen trumpfstich mehr abgibt, dafür aber einen kreuzstich.
das sind deutlich mehr.

einen zug, der beide möglichkeiten abdeckt, sehe ich nicht, daher gebe ich DEUTLICH den vorzug, weil sie wesentlich mehr varianten abdeckt.

[Das_Huhn]

Schließe mich an. Die Gründe wurden schon ausführlich beschrieben.

5.

Grüße
Das_Huhn

[Toh]

ist natürlich die einzig richtige Karte. HH muss hier erkennen, dass ein Sieg nur noch über Kreuz möglich ist.

Nach dem zweiten Stich ist es sehr wahrscheinliich, das der AS sowohl führt (Begründung: wenn ohne 2 warum dann Hand - hm Angst vorm buben im Skat? - aber warum reizt VH dann nicht bis 36?). Man selbst weiß ja nun ALS EINZIGER dass im Skat liegen. Daraus folgt auch zwingend dass der andere GS noch führt, es kann gleichzeitig natürlich auch keine kreuz10 liegen!

Sollte nun der andere GS Kreus As haben, wird das Spiel sowieso gewonnen mit Trumpfeinschub, das As sticht immer. Wenn der AS beide Kreuzvolle führt, dann ist das Spiel sowieso nicht zu gewinnen - ausser der andere GS führt 3 weitere Trunpf - was aber wohl eher unwahrscheinlich ist.
Kreuzöffnung kann alles kaputtmachen, denn selbst bringen den GS nur 59 Augen...

Nach der Reizung zu urteilen, hat der GS Kreuz gereizt, im Beiblatt mit 21 Herz, vermutlich und dem blanken

Um zu gewinnen, muss der AS von Haus folgendes haben: 7 Trumpf mit kleinem Kreuz (kleiner As), oder 6 Trumpf mit 2 Kreuz die nicht 21 Kreuz sind). Bei jeder Situation gewinnt


Auflösung:

5. [+20]
6. [+33]
7. [+36]
8. [+40]
9. [+54]
10. [-66]

Dieses Spiel fand ich so schön. Ein einfaches Beispiel, an welchem man sehr schön erkennen worauf es ankommt:
Punkte mitzählen
Trumpfsitz erkennen
Skat erkennen
-> Gewinnweg finden

[Kannnix18]

Und was lernen wir daraus?

Als AS mache ich mir nur neue Tore auf und biete den GS weitere Möglichkeiten mit der Bubenunterzieherei!
Eine Angewohnheit, die mehr schadet als nutzt, und eigentlich wegen der Beikartenschwächen meist zusätzliche Überstich- oder Abstichgefahren offenl lässt. Und das erstrecht bei unbekannten Stock mit nicht planbaren Überraschungen!

Deshalb wäre also zunächst folgendes anzumerken bzgl. der Fehler von beiden Parteien:

1.)
Der AS hätte nach Abstich 2 (! ) Trumpfrunden spielen müssen, falls er 3 Buben hat!!

Vorteile, die offensichtlich sind:
a.) er könnte den blanken kassieren;
b.) er könnte kassieren ( oder allgemein 1 Trumpfvolles, sofern damit einfach bestellt ist und oder er selber die Trumpfvollen nicht führt;
c.)
könnte fallen, obwohl der GS noch einen weiteren Trumpf führt:
Und zwar deshalb, weil er genau selbigen retten will!;

d.) Die Trumpf könnten 2 / 2 stehen, falls 1 Trumpf im Stock!;

Aus all diesen Gründen werden die Einschub- sowie Rückspielmöglichkeiten unterbrochen oder gar völlig ausgeschaltet!!

In dem o.a. Beispiel gelänge es demnach nichtmehr, im späteren Verlauf mit kada das Rückspiel zu organisieren!

Wer aber hat dann noch etwas falsch gemacht, falls es sich tatsächlich um einen 6 -Trümpfer mit bestelltem handeln sollte?

Na?

VH selbstverständlich!

Er muss doch garnicht auf buttern, falls er selber noch haben sollte !

Forsetzung 1 :

Abstechen mit = 1 Auge Gewinn und Druck durch , um als Stich zu erzwingen!!

Das erleichtert dann auch dem Partner ( und erst recht,wenn er ein "Greenhorn" seien sollte) auf das Trumpfrückspiel zu kommen!?


Oder :

Abstich mit und jetzt erst Einschub mit dem 3. Trumpf ,um zu retten:


Darüberhinaus kann auch im 1 .Stich angespielt werden, was im weiteren Verlauf ebenfalls 1 Auge Gewinn bringt

Und zwar dann, wenn garnicht bei den GS steht bzw. der AS mit 3 Buben erstmal die "Doppelrunde" Trumpf anspielen sollte.

Also in dem aufgezeigten Beispiel stecken noch einige Methoden mehr drin, damit möglichst immer gekontert werden kann...Und zwar von beiden Parteien.

Freunde beim Skat

Kannnix18

[Toh]

Was man noch so alles aus nur einem Spiel lernen kann

Ich füge der Übersichtlichkeit mal die kompletten Karten an und versuche den Lauf nach Kannnix Beitrag (ohne gläserne Karten) mal darzustellen:

VH (hält bis 24)


MH (erhält das Spiel bei 27 -> Karo Hand Ansage)


HH (gepasst)


Skat


1. [+11]
2. [+20]
3. [-14]
4. [-29]
5. [-53]
6.
... und AS ist tot weil am Ende für die GS sticht

Ich denke man kann das Fazit ziehen, dass MH zwar mit 3 Buben, aber nur einem Vollen, ohne Unterstützung im Skat eher schlecht aussieht - zumal in dem Fall wegen der zwei Pik im Skat, ein wichtiges weiteres Volles für die GS heimgebracht werden kann. Wie weit sollte man aber mit MH Karten reizen? Eventuell bei 24 aussteigen (und damit nur über Null rüber)?

[Kannnix18]

Wie man sieht, kann im Sinne der Fragestellung eigentlich VH das Spiel ganz schön vergeigen!!
Hat er doch jede Menge Material, um auf 2 Wegen den nötigen Druck aufzubauen!

Über im ersten Stich (weit informativer und bedrohlicher zugleich)
und über den Abstich / die Rettung des .
Das Unterlassen war ein schlimmer Fehler, zumal aus Sicht von VH das Spiel längst geklärt war.

Und für MH gilt:

Klar ! Immer Karohand ...
aber ...
Trumpfdoppelrunde, um endweder "Fleisch zu fangen" oder das Spiel zu entschärfen / zu klären:

Wie gesagt:
Dann haben wieder die GS das Problem, ggf. den noch einzig möglichen Siegweg zu finden.
Und Schneiden fällt dann auch leichter, wenn ein Gegner schonmal keinen Trumpf mehr hat, nach der Doppelrunde.

Meist sieht man dann auch schon, wer ggf. den letzten Trumpf nur noch haben kann.

Freunde beim Skat

Kannnix18

[todo]

Dem Alleinspieler bietet sich noch die Möglichkeit, den einen Gegenspieler zu verunsichern. Im vierten Stich kann er anstelle der Piklusche unverzüglich die Pikdame beigeben.

Also 4. ?!

Die Dame gibt er eh' ab; die Zugabe dient der Verunsicherung, damit Pik nicht nochmals "nach vorn gegeben" wird, wodurch er wiederum in MH käme (wenn die Pik10 vor ihm säße!). Tatsächlich sitzt Pik anders, aber HH wird ein Nachziehen der Pik10 erschwert. Die Pikdame muß natürlich bedenkenlos und beiläufig bedient werden - 'hier habt ihr den Mist, das blöde Ding kriegte ich leider nicht weg ...'

Was man noch so alles aus nur einem Spiel lernen kann
...
4. [-29]
...

--todo

[ReBOCK]

Hallo!

Meine Überlegung bei diesem Spiel betrifft viel mehr das Reizverhalten vom Alleinspieler als das ganze Spiel insgesamt. Die gebotene 24 wird gehalten. Aller spätestens jetzt muss ich mich als Spieler fragen wieso, da ich selbst 3 Bauern, Ass und 7 in Kreuz halte und mein Karo nun wirklich nicht optimal für Hand aussieht. Zudem habe ich selber viele Luschen was auch gegen eine Null-Reizung spricht. Somit ist bei 22 Schluss mit reizen. Soll er doch auf meine Gegenkarte laufen. Nennt es mauern oder wie auch immer. Für mich ist es nur eine Überlegung aus meiner Karte heraus.

Dem kann eigentlich der "Gemauerte" nur entgehen, wenn er seinerseits eine 24! nicht hält, denn er muss sich fragen wieso sagt mir der 24, wenn ich so n tolles Kreuz habe? Soweit käme er aber gar nicht mit seiner Vorsicht, denn wie geschrieben ist aus meiner Sicht bei 22 Ende beim AS.

Vielleicht findet ihr diese Überlegung unwichtig, aber genau das sind die Situationen die Spielverluste vermeiden helfen.

[Karlzberg]

ich finde, den karohand KANN man reizen, muss man aber nicht.

stimme also rebock weitestgehend zu. der karohand wird bei gegenreizung ja nicht gerade besser und 40 punkte sind auch nicht zu verachten.

hängt aber stark von der situation und vor allem von der eigenen spielstärke ab.

[ReBOCK]

Hi!

Einen kleinen Nachtrag hab ich noch.

Wieso wird eigentlich Trumpf Ass im 5. Stich gelegt? Ich würde auf mein Blankanspiel ziemlich sicher Herz 10 legen, da ich nach abermaligem Nachspiel immer noch stechen kann. Die Beigabe der Dame sollte mir zeigen, dass allerdings meine Überlegung leider nicht aufgeht. Wenn aber als nächstes der Kreuz König gespielt wird ist das Spiel für den AS auch verloren, da er die 10 nicht herausschnippeln kann und somit für die Gegenpartei zum Sieg langt.

[todo]

Wieso wird eigentlich Trumpf Ass im 5. Stich gelegt? Ich würde auf mein Blankanspiel ziemlich sicher Herz 10 legen,

Das Ass ist halt ein Punkt mehr.
Außerdem bringt ein erfolgreicher Einstich die Gegenspieler auf jeden Fall auf 50 Punkte. Fehlt also nur noch ein Stich auf Kreuz-10 60
(Daß hinten eine Dame fällt, kann VH ja nicht wissen.)

Außerdem war ja der Sinn der blanken Karte, das Ass zu retten. Danach wird dann Herz-10 mit Kreuz-10 "getauscht" - Niederlage besiegelt.

Verguckt hast Du Dich bei der Kreuz-10 (wurde oben mehrfach geschrieben):

Wenn aber als nächstes der Kreuz König gespielt wird ist das Spiel für den AS auch verloren, da er die 10 nicht herausschnippeln kann und somit für die Gegenpartei zum Sieg langt.

Verteilung nach Stich 5:
5. (-52)
6. (-59) Rest AS

[kaiserkippel]

Hallo alle zusammen, bin neu hier und verstehe wahrscheinlich genau deshalb auch nicht warum im 5. Stich Karo As gelegt werden soll.
Der Alleinspieler könnte doch auch, aus Sicht von VH, drei mal Pik haben und Kreuz As blank. Dann wäre doch ein Einstich im 5. Stich das Spiel für den Alleinspieler gewonnen.

[Schneiderlein]

Da der First wohl zu faul ist, versuche ich es mal.

Das Schmieren der



im 5. Stich verliert immer, wenn HH keinen PIk mehr in der Karte hat, egal ob der AS neben Kreuz Ass noch 2 oder 3 Pik hat. Das Trumpfass und der letzte Volle von VH sind immer weg.

Der Einstich mit dem



verliert dagegen nur, wenn HH und AS je 3 Pik haben und der letzte Pik von HH kleiner ist als der des AS (sonst immer noch gewonnen).

Die Wahrscheinlichkeit mit dem Karo Ass im 5. etwas falsch zu machen ist also ziemlich gering, mit der Herz 10 dagegen ziemlich groß.

Gruß Schneider

[sirwinfried]

Ja, prima, dass Du wieder an Board bist, schneiderlein.

In der Sache selbst gehört allerdings nach meiner Einschätzung in den vierten Stich ( nicht der fünfte ) die , also
1.
2. -14
3. -29
4. ... mind. -49 aus VH`s Sicht, wenn der AS Pik bedient...


Wenn HH nach Stich 4 kein Pik mehr hätte und zwei Pik liegen, kann der vermutliche AS 6-Trümpfer mit durch Trumpfnachspiel von HH im fünften Stich gebogen werden. Diese Lösung haben ja auch die Forumsmitglieder gefunden.

Hat HH kein Pik mehr und liegt nur ein Pik, so befindet sich das fehlende Blatt Pik beim AS. Dieser hat aus VH`s Sicht somit keinen Kreuz-Abgeber, was zur Folge hat, dass das Spiel überhaupt nicht gebogen werden kann.

Hat HH noch Pik , so gewinnt gegen den 6-Trümpfer mit immer der Einstich mit im Fünften , es sei denn, es liegen ein Pik und , und der AS bedient aus VH`s Sicht im 4.Stich nur Pik-Lusche . Im letzteren Fall kann das Spiel bei allseits bestem Spiel aber wiederum sowieso nicht gebogen werden.

Gruss
sirwinfried

[Schneiderlein]

Erst mal Danke dür die nette Begrüßung.

Hier steht zwischenzeitlich eine 2. Variante des Spiels mit

2.
3.
4.
5.

und auf diese Version hatte sich die Frage kaiserkippels bezogen, weil hier z.B.

5.
6.

gewinnt und der Einstich im 5. verliert.

Gruß Schneider

[ReBOCK]

Hi!

Ob 4. oder 5. Stich ist ja wohl scheinbar egal. Natürlich meine ich das Schmieren der Herz 10 auf die Pik 10. Meines Erachtens würde aber keiner mit kleinem Buben kommen, denn man will ja Volle fangen, wenn man selbst keine hat. Also muss der Alte zuerst raus, so meine ich zumindest. Das wäre dann wieder der 5. Stich

Gut Blatt