Alles Müller oder was?

[salmix]

auch übersetzt: Alles grand oder etwa nicht?
Interessante Karte bei passe passe
VH

Wie geht ihr mit so einem Blatt um?
Bin gespannt
Salmix

[todo]

Das ist eine dieser Handkarten, die man nach Skataufnahme gern als Grand taufen möchte, es aber nicht sollte. Ein Farbspiel mit Fünf wird immer gewonnen, wenn die Zehn mitgedrückt wird. Ein Farbspiel mit Vier hat Schneiderchancen.

Der Grand ist in Vorhand ein Abenteuer. Man muß selbst antreten, braucht eine Normalverteilung der Farben.

Wer es wagt, drückt am besten 13 Augen - das wäre jedenfalls meine Wahl.

Ob man dann mit der blanken Herzlusche oder einer Karolusche beginnt, ist wohl Geschmackssache. Wahrscheinlich zuvor noch das blanke Kreuz-Ass abziehen.

Ohne eine Karoschmierung (und ohne Herzschmierung) kann man den Gegnern 57 Augen zugestehen. Die Drückung gibt es aber nicht, und es bleibt ein Grand auf Biegen und Brechen!

[HomerJay]

Ich bin mutig und spiele den Grand. Entweder habe ich einen Lauf, dann geht's sowieso, oder ich liege hinten, da brauche ich die Punkte.

Drücken tue ich wie Todo (ich nehme an, du meinst mit den 13 Punkten 10 + D und nicht A + B ); Aufschlag Karolusche, vielleicht kommen die ja auf die grandiose Idee, später bei Herz zu schnippeln.

[HelAu]

Hi
Im Mannschaftsspiel wirds ein Kreuz, ansonsten der Grand mit und im Skat.
Aufschlag mit .

[Skatfuchs]

Hallo,

ich schließe mich vollinhaltlich helau an!

[Paulpanther]

Hallo,

also ich drücke und

und beginne mit 1.

[todo]

Wenn Du nur 10 Augen drückst, hast Du m.E. die meisten Probleme. Du gibst zweimal Augen an die Gegner (K+D). Du mußt in jeder Assfarbe schneiden. Die Gegner müssen nichts können, nur Karte legen!

Nach Herzübernahme müssen sie lediglich das Karo-Ass durchziehen und dann die Farbe wechseln. Sitzt die 10 dann hinter Dir, bist Du stehend K.O.

1. (-15)
2. (!) (-36)
3. (-50) †

Hinterhand kann nur Pik zurückschieben oder Karobild bringen. Du bist platt. Mit der Kreuz10 kommen die GS auf 60.

[Kannnix18]

Hallo Pinnies;

Schliesse mich Panther an! Begründung folgt

Freunde beim Skat
Kannnix18

[todo]

Nehmen wir mal die beiden ersten Züge als gegeben. Der AS ist nun in Mittelhand und es erfolgt ein zweiter Farbwechsel. Eine schwarze Lusche kann MH auch mitnehmen und das Bild zurückspielen:

3.
4. (-53)
oder
3.
4. (-53)

Wenn der GS nun Karobild anspielt und der MS ein Bild bedient, kann man als AS in HH nicht abwerfen. Auch auf Karokönig/Lusche kann der AS nicht abwerfen --> 60/61

Bei Nachspiel von Pik im Fall A würde der AS natürlich gewinnen.
Bei Kreuznachspiel in B müßte lediglich der Kreuzkönig gelegt werden für Spielverlust.

[John]

Ich liefere mich mal den Theoretikern aus:

Wenn nun der 1. Stich so läuft, wie bei Todo

- 15

dann zwingend kommt, vielleicht sogar auch , kommt der Überraschungsstich mit , denn der AS hat eben darauf verzichtet,
Augen zu drücken und die beiden Karo Luschen versteckt.

Wäre denn diese Drückung nun vollkommen blöde, denkbar, oder dadurch, dass sie blöde ist, vielleicht sogar genial



mFG

John

[Kantholz]

hallo Skatfreunde,

für mich sind hier 2 Drückungen gleichberechtigt; entweder die herzzehn und Karolusche oder mein Favorit:

1.
2.
3.

bei Drückung der beiden Bilder

Grüße, Kantholz

[Paulpanther]

Hallo todo,

beide karo Luschen oben zu lassen, kann aber ganz schnell tödlich sein.

Selbst wenn sich der von dir angegebene Spielverlauf mit

1. -15
2. -36

ergeben sollte, ist bei deiner Drückung ebenfalls Ende, wenn nur noch

zwei Stiche mit
I) =-43
II) =-60
erfolgen.

und das bei einer Standard-Karo-Verteilung mit 3:2

dafür idt bei deiner Drückung bei einer Karo-Verteilung 4:1 absolut Ende und kaum mit dem Gewinn mehr zu rechnen.
Mit der Drückung einer KAro-Lusche bist du aber trotzdem noch flexibel und kannst wahrscheinlich ein karo volles abstechen.

Im Übrigen:
mit Start der haben die Gegner die erste Entscheidung zu treffen:
mit dem Ass drauf oder nicht.
Falls jedoch trotzdem 15 in Herz fallen, und es zum KaroNachspiel kommen sollte, mit , stellt sich schon die nächte Frage für den Spieler, der die 10 hält (drauf oder nicht).
Nach dem 1. Stich könnte ich ebensogut in HH sitzen, dadurch hat es der Spieler mit der sehr sehr schwer diese zu legen, zB.

1. =-15
2. und nun ??? wahrscheinlich karoBild
3. und du hast mit deiner Drückung ein Problem

PP

[mingerhbs]

ich wollte den eigentlich so aufziehen wie kantholz.
nach längerem überlegen, verzichte ich sogar drauf, anfangs die asse aus dem spiel zu nehmen. ich lege also auch 7 augen und starte mit
1. karo
ich denke, dass ich somit die chancen der gs etwas mindere, noch eine herz- oder karokarte abzuwerfen.

[Gerd W.]

Hallo,
Die Drückung von PP

die aussichtsreich aussieht, kann schon leicht gegen Normalverteilung und durchschnittliche Spieler verloren werden:
1. -15
2. -36
3. +15
4. -53
5. -60
Also verdienen die Vorschläge von Kantholz und Mingerhbs auch Beachtung.

[HomerJay]

@Gerd
Durchschnittliche Spieler werden im 2. Stich nicht unbedingt die scharfe Karo Zehn spielen, oder?! Außerdem, im 5.Stich den Gegnern das letzte Bild zum Spielgewinn zu schenken tut auch nicht not.

Außerdem, ich war schneller als Minger und nur dessen Vorschlag wird lobend erwähnt, schmoll...

[Gerd W.]

Hallo Homer,
das tut schon not, weil bei mir in MH die besetzte Pikzehn steht und es dann noch "Dicker kommt".
Du drücktest wie Todo 13 Augen, oder habe ich was übersehen?
Minger nur 7 Augen. Aber auch diese Möglichkeiten sind noch nicht geprüft und somit auch weiter zu diskutieren, das habe ich übersehen, sorry.

[HomerJay]

Oh, da habe ich mich verlesen. Mein Fehler!

Was den 5. Stich angeht: Ob die GP 60, 70 oder 89 Punkte erhält, ist mir relativ egal. Das Bild zu legen ist Selbstaufgabe.

Mir gefällt es einfach vom Prinzip her, beide Karoluschen zu halten, weil a) im Normalfall nur 28 Punkte auf Karo fallen und b) ich zweimal die Chance habe, in HH zu kommen.

[Gerd W.]

Hallo,
mir gefällt der Plan von Kantholz gut, der zumindest gegen Normalverteilungen haushoch gewinnt.
Es werden Augen gedrückt und 2 Farben sicher gemacht.
Und es kann auf 2 Farben abgeworfen werden.
Nur bei entsprechender ungünstiger Verteilung zu verlieren. Karo 4/1 in HH könnten schon ein Problem sein.
Da ist wieder Pauls Vorschlag besser. Vermutlich gibt es gar keine ultimative Drückung. Pauls Vorschlag hat den Vorteil, dass eine Ungenauigkeit der GS schon gewinnt, da er mindestens 60 Augen erhält.

[Paulpanther]

Hallo Gerd,
es stimmt gegen Normalverteilung sieht die Drückung der beiden Bilder mit Ass, Ass als Start gut aus

ABER:
Es müssen in dem Fall auch pik und kreuz Normalverteilt sein, also ALLE Farben.
d.h. die Farben müssen bei den GS jeweils 3:3:2:2 stehen.

Problem ist nämlich.

1.
2.

das wenn nun Kreuz oder Pik 4:1 stand, das nach

3. (Bei Normalverteilung kann man ja fast gefahrlos schnippeln.

eine lange farbe in Kreuz oder pik kommt (die nicht normalverteilt stand).

der AS sticht und der Mitspieler wirft eine seiner bisher normalverteilten rote Karte ab.
Der AS kann natürlich statt stechen auch eine Karo abwerfen, aber dann gibt es evtl einen Vollen, falls doch ormalverteilt und auf die karo Lusche fallen immer noch 21 (so wie bei meiner Drückung)

also
4a. und einmal mehr schmierung auf karo

PP

[ohne 11]

Moin,

interessantes Blatt bei dem ich als Normalspieler wohl aber meistens zum Kreuz mit fünfen greifen werde. Wenns denn nun ein Grand werden soll (muß), dann gibt es wie von allen beteiligten schon festgestellt viele nicht sichere Varianten.

Mein Plan sieht in etwa so aus: Die GS haben 5 Volle; bekommen sie alle durch, ist wohl nichst zu reißen
Schaffen sie sich nur 4 Volle nach Hause, müssen da schon sehr viele Bilder zufallen damit es reicht. Natürlich könnten das auch meine beiden sein, aber ich lasse sie trotzdem im Blatt. Man kann schneiden oder sie entsorgen. Das ist in MH auf eine angespielte Lusche nicht teurer als eine im Blatt stehengelassene Lusche auf Ass-König zugeben zu müssen.

Drückung: a) oder b)

"a" ist bei Normalverteilung besser, aber selbst bei Karo 4/1 sinds max. -36
"b" ist Variantenreicher, geht aber auch schnell mit -36 dahin

Ich bevorzuge daher "a" und starte völlig standardmäßig!!!

1.

Häääh? Was bringt das denn???
Zu 70% bekomme ich jetzt schon 1 Bild, was bei meinem Plan den GS nur 4 Volle zu lassen, ihnen später fehlt. Die GS zeigen sich nun auch ihre starken/schwachen Farben. Mir aber auch! Schwachpunkt an der Sache ist der Abwurf eines Blanken Karo. Die GS wissen nun zwar das ich mit 4 spiele, aber über die Stärke und meine Absichten können sie aber immernoch nur raten.

2.

Ab hier gestaltet sich das Spiel dynamisch.

Viel Spaß beim Zerreißen meines Plans.

Gruß ohne 11

[Skatfuchs]

Hallo Skatpinnies,

das sichere Spiel im VH ist das Kreuzspiel. dem ich in der Mannschaft immer den Vorzug geben würde, wie bereits gesagt.

Da aber alle Farben zu zweit bei dem AS stehen und auch keine Infos aus der Reizung vorliegen, so können logischerweise auch alle Farben gleich gut oder gleich schlecht verteilt sitzen.
Daraus folgt, dass es eine Ideallegung nicht gibt!

@ohne 11: den würde ich trotzdem nicht anspielen, selbst wenn du darauf ein Bild erhälst! Möglicherweise ist es die , die ein GS nun karofrei abgeworfen hat!

Ich glaube doch, dass man soviel wie möglich eigene Augen legen sollte, sich "einspielfrei" auf eine Farbe machen sollte, d.h.
Skat:
1.
2.