Der Lumpensammler

[Skatfuchs]

Hallo Skatpinnies,

neulich sitze ich im Club und habe Mitte der Liste erst einen Stand von 3:1- muss also dringend was tun.
Bisher habe ich viel "Müll" bekommen, da erhalte ich in HH folgendes Blatt:


MH passt sofort. Ich reize VH zügig an.
Beide Spieler sind "mittelprächtige" Clubspieler.

1. Wie weit reizt ihr VH- bei 24 war ich schon, was VH hielt. Reizt ihr weiter?
2. Schon 'nen ersten Spielplan?

[ThomAss]

1. 48
2. eine Kreuz finden und Kreuz ansagen oder noch besser 2 zehner liegen und Grand spielen... Die Frage ist wohl erst nach Skataufnahme zu beantworten.

Einen Null-Ouvert schaue ich mir nicht an, da ich ja wirklich was tun muss.

[Ekel Alfred]

Wenn ich was tun muß reize ich damit 48.

[Gerd W.]

Hallo,
Normalerweise 24.
Hier aber wegen der HH-Pos, den 4 Assen und den vielen Luschen 48.
Wenn Bube liegt, Grand sonst Kreuz. Eigentlich muss nur ein Volles gestochen und bei Grand ev. mal geschnippelt werden.

[First]

Einen Buben will ich gar nicht finden, eine 10 reicht und wäre mir viel lieber, Den kann man auch gegen 4 Buben durchreizen, wenn man will. 48 immer, auch mehr.

[Skatfuchs]

Hallo Skatpinnies,

die NO wollte ich auch nicht zulassen, also reizte ich in Stufen bis 48.
VH: Ja, halte ich!
Was will VH bloss spielen? Kreuz mit 3 oder 4? NOH? oder gar selbst einen Grand?
Was denkt ihr? Bietet ihr noch mehr?

[ThomAss]

Ich passe sobald VH 48 hält, passe ich gegen ein Farbspiel oder Grand, werde ich mein Spiel wohl nicht gewinnen können...

Sollte VH zum NOH auflegen, tja dann ist die Liste wohl endgültig im A..., wenn man dadurch ein gutes Trumpfspiel oder gar ein Grand hat sausen lassen. Die Gefahr ist zumindest mir dennoch zu groß, hier mehr als 48 zu bieten, da mein Spiel zudem nie hundert Prozent sicher werden kann. Die Chance jetzt gegen 3 oder 4 Buben zu laufen ist doch relativ groß, damit wäre die Liste insofern ich mein Spiel dadurch verliere ebenfalls hinüber.

Hätte ich 5 Kreuzen, traue ich mich noch auf 60, habe ich nun mal aber nicht...


Gruß
ThomAss

[HelAu]

Hallo,
Manchmal wuerde ich damit auch noch den NOH ueberbieten, das haengt aber sehr von den aeusseren Umstaenden ab

[todo]

Schade, daß ihr alle mit Gewalt arbeitet! Wenn der Vorhänder 48 hält, sollte man ihn spielen lassen. 50 und ein schwarzer Bube im Skat oder ein Ass-Abstich verbessern die schlechte Serie nicht.

An manchen Abenden kriegt man keine Karten und da muß man eben versuchen mit 500 oder 600 davonzukommen. Wollt ihr lieber eine Minusserie?

[Skatfuchs]

Hallo Skatpinnies,

@todo; da hast du zwar Recht, aber manchmal gehen auch trotz "meiner Logik" die Pferde mit mir durch!

Außerdem konnte ich ja auch nicht ausschließen, dass VH einen NOH reizte!

Also: 50-ja; 55-ja, 59-ja, 60-passe! Vielleicht doch ein NOH?

Skat:

Was nun?
a. Kreuz
b. Grand?
c. Lieber gleich strecken?

Oder habt ihr noch 'ne andere Idee?
Was legt ihr zum Spiel und wie tauft ihr es?
Gewinnplan?

[Gerd W.]

Hallo,
ich drücke

Ansage: Kreuz

[First]

ich ziehe den Grand durch. Beide Bilder in den Skat.

[HelAu]

ich ziehe den Grand durch. Beide Bilder in den Skat.

Dazu sehe ich keine ernsthafte Alternative. Kreuz ist nur bei Kreuz 3-0 besser und dann benoetige ich zwingend ne blanke 10 und noch ein Bild.

[HomerJay]

Schade, daß ihr alle mit Gewalt arbeitet! Wenn der Vorhänder 48 hält, sollte man ihn spielen lassen. 50 und ein schwarzer Bube im Skat oder ein Ass-Abstich verbessern die schlechte Serie nicht.

An manchen Abenden kriegt man keine Karten und da muß man eben versuchen mit 500 oder 600 davonzukommen. Wollt ihr lieber eine Minusserie?

Bravo, todo!

Genau diese Lektion habe auch ich letztes Jahr gelernt. Da habe ich solche Dinger noch gespielt; und dass sich eine Minusserie auf den Gesamtschnitt nicht gerade positiv auswirkt, ist recht leicht auszurechnen.

Dieses Jahr spiele ich bei einem Antilauf sowas wie 6:0 oder 7:1 - man muss auch mal stillhalten können!

[ThomAss]

Ich drück und taufe wie First...

Da hilft nur die Flucht nach vorne. 3 Bilder oder ne blanke Zehn...

[Skatfuchs]

Hallo Skatpinnies,

@HomerJay: Prinzipiell hast du ja Recht- in der Mannschaft hätte ich den auch nie gespielt!

Ich hatte noch dadurch Hoffnungen, dass ich in HH saß (Ist meine Lieblingsposition) und der Reizende zu meiner Linken.
Außerdem konnte ich einen NOH auf mein Blatt auch nicht ausschließen.

Ich sah auch kein gewinnbares Kreuzspiel, sondern nur einen möglichen Grand mit Einsammeln von 3 Bildern oder hoffentlich einer blanken Zehn:

gelegt: +7 und Grand angesagt

1. ! +18 War wohl doch keine NOH!

Und wie weiter?

[HelAu]

1. ! +18 War wohl doch keine NOH!

Und wie weiter?

Natuerlich irgendeine Lusche - ich will ja noch Eigenschneider werden
Ausser Durchziehen der Asse und Beten gibts da nix.

[todo]

Skatfuchs: Und wie weiter?

Meinst Du das ernst? Die anderen Asse durch und hoffen, daß eine blanke Zehn kommt! Ansonsten hat man die nicht neue Erkenntnis, daß weniger Reizfreude besser gewesen wäre

[Skatfuchs]

Guten Morgen,

sicherlich habt ihr Recht- das Spiel ist nur zu gewinnen, wenn man nun alle weiteren Asse durchzieht! Wer da noch schneiden will, hat schon verloren!

@todo: nicht Recht hast du mit deiner Aussage, dass eine blanke Zehn fallen muss.
Das Spiel ist immer und bei jedem Kartenstand mit mindestens 61 Augen gewonnen, wenn die 4 Asse durchgehen!
Also:
1. +18
2. +33
3. +47
4. +61
Rest für die GS!

Fazit:
1. Das Spiel ist gar nicht so schwach mit seinen hohlen Assen, wie es aussieht! Bringt man diese durch, so gewinnt man immer mit mindestens 61.
2. Das Spiel zeigt aber auch, dass man zwar bei hoher Gegenreizung auf bestimmte Kartenstände bei den Buben schließen kann; jedoch nicht unbedingt in der Farbverteilung.3. Man sollte solche Spiele nur Reizen mit mehr als 48, wenn man es unbedingt zum Sieg benötigt (z.bsp. Turnier) oder in einer Sekt- oder Selterssituation. Im Mannschaftsspiel nie!

Die Karten standen:
VH:
MH:

Ich fragte hinterher VH, warum er denn auf die von mir gesagte 60 gepasst hat?
Er vermutete bei mir ein Kreuzspiel mit 5 Trümpfen und starkem Beiblatt und da sah er seine Felle davonschwimmen. Außerdem wäre es ja wohl besser gewesen, wenn ich das Spiel verliere und nicht er!

Dabei hätte er zu einem recht passablen –sicherlich nicht unverlierbaren- Grand gefunden, den er aber bei dem Kartenstand immer gewonnen hätte.

Bei mir war es jedenfalls der Auftakt zu einer noch guten 1200- Serie.

Hättet ihr auf das Blatt von VH gepasst?

[First]

Auf Grand reiz ich den nicht, hätte aber auch erst auf 63 gepasst.

[HelAu]

Jo - ein Herzhand ohne 4 oder gar ein Herz ohne 5 moechte ich damit auch nicht sehen. Also ja bei 60 und nach dem Skat nen Grand oder ein Kreuz gewinnen

[Ekel Alfred]

Sieben Augen im Keller und das blanke mit 2 Luschen nach Hause bekommen, da ist es völlig egal welches As man als nächstes bringt, sie müssen alle 3 laufen.Selbst 2 blanke 10nen helfen da nicht mehr, werden ja dann auch nur 60, es ist von jeder Farbe eine Lusche draußen.

[Skatfuchs]

Hallo Skatpinnies,

noch ein kleiner Nachtrag zum Spiel:
Berechnung der Gewinn-Wkt. :

Da das Spiel immer gewonnen wird, wenn alle 4 Asse durchgehen, so ergibt sich diese zu:
4er-Länge im 1. Stich: 78,9%
4er-Länge im 2. Stich: 79,4%
3er-Länge im 3. Stich: 92,3%
1er-Länge im 4. Stich: 99,5%

Gesamt-Wkt.: 0,789 * 0,794 * 0,923 * 0,995 = 57,6%

Man gewinnt auch sein Spiel, wenn auf die ersten beiden Stiche jeweils die blanken Zehnen fallen, man das dritte As (heas) noch durchbringt und das vierte abgestochen wird.
Das kann man aber in MH/HH nicht mit ansetzen, da -wie es Alfred schon sagte- man trotzdem alle 4 Asse durchbringen muss, wenn man gleich mit eingespielt wird.

In VH gibt es noch einige kleine "Bonus-Prozentchen", da auf und ja mit eine Wkt. von ca. je 26% die 10 blank steht- so hat man schon beim 3. As (heas) sein Spiel gewonnen.

Das zeigt auch mathematisch, dass das Spiel mittelfristig keinen positiven Ertrag bewirkt- aber in einer Ausnahmesituation spielbar und gewinnbar ist, und vor allem besser ist, als ein Farbspiel! :wink:

[ThomAss]

Das Spiel ist immer und bei jedem Kartenstand mit mindestens 61 Augen gewonnen, wenn die 4 Asse durchgehen!

Sicher???????????

Gruß
ThomAss

[Skatfuchs]

Hallo Skatpinnies,

ihr Schlitzohren!
Ich meine natürlich ein Bedienen innerhalb der Farbe und nicht den Abwurf einer anderen Lusche!