grand ohne 4? oder doch lieber farbe?

[Karlzberg]

mh sagt zu vh 18, zögert einen moment und reizt dann zügig bis 23 weiter, worauf mh passt. ihr in hh reizt nun weiter bis 27, worauf auch mh die flügel streckt:



ihr hebt den skat auf und findet:
.

was sagt ihr nun an und was drückt ihr? in vh sitzt übrigens ein sehr mäßiger spieler.

[ThomAss]

Spielansage: GRAND

Drückung: und

[Skatfuchs]

Hallo,

ich spiele auch den Grand, lege aber schlafen.

[Ekel Alfred]

und Kreuz

[Artur]

Hallo.
Ich werde auch wie Skatfuchs druecken also , und Grand ansagen.

[HomerJay]

In MH sitzt nach der Beschreibung wohl ein Karo Hand. Grand ist für mich bei sechs.. nein, sind ja sieben Vollen klar. Auch bei mir kommen die beiden Kreuzvollen in den Keller.

[Karlzberg]

ohne zuviel vorwegnehmen zu wollen:

ich saß in mh und meinte später zu hh, dass ich den grand gegen 2 (!!!) reizungen nicht gespielt hätte, vor allem, wenn eine reizung gar wahrscheinlich eine hand-reize war.

man muss sich doch die frage stellen:
wie sehen die gegnerblätter aus, wenn zwei leute gegenreizen können, obwohl ich schon 7 volle habe?!?!?
im falle des grands hätte ich mir also weniger sorgen um meine kreuzvollen gemacht, als mehr um meine pik- und karovollen.

ich hätte also nur das kreuzspiel gespielt, war mir allerdings wegen der drückung nicht ganz schlüssig.
spontan hätte ich wohl 15 augen in pik zum kreuzspiel gelegt.
man könnte zwar natürlich auch die beiden kreuzvollen legen, käme dann aber wieder beim pik raus.
eine möglichkeit wäre auch der eclhtrick gewesen, wenn man bei vh tatsächlich von der ehrlichen pikreize ausgeht.

pik hätte ich deshalb gelegt, weil ich mir hier die besten chancen für das durchbringen meiner trumpfvollen verspreche, da mir schließlich kein überstich von hinten droht. wäre in einer endspielsituation also nur die frage, wie ich vh ans spiel bekäme.

dazu würde mich auch mal interessieren, wie alfreds plan mit seiner drückung aussieht.

[Gerd W.]

Hallo,
ich glaube, dass man eine Farbe komplett wegdrücken muss, um einer Zwickmühle zu widerstehen. Entweder Pik oder Karo. Da ich im Gewinnsinne von 3/3 ausgehe und MH wohl mit einem Buben sticht, drücke ich

Denn VH wird nur einmal überstechen können.
Ich will mit 68 Augen klar gewinnen, Alfreds Drückung könnte knapp werden, vielleicht das Ass statt der 10 quetschen?
Aber auch die 5/1-Verteilung sieht gar nicht so übel aus.

[Skatfuchs]

Hallo karlzberg und Skatpinnies,

wenn du entgegen deiner Darstellung "mh sagt zu vh 18, zögert einen moment und reizt dann zügig bis 23 weiter, worauf mh passt. ihr in hh reizt nun weiter bis 27, worauf auch mh die flügel streckt: " nicht gepasst hast, sondern zuerst VH, man den Spielern eine "ehrliche Reizung" zutraut, dann müssten die Karten ca. wie folgt stehen:
VH:
HH:

Oder habt ihr das Spiel auf der "Grünen Wiese" gespielt?
Gegen die Kartenverteilung hilft weder ein Kreuzspiel noch ein Grand- da kann man nur noch flüchten.

[Karlzberg]

das wäre von vh dann aber doch noch mind. ne 23.
in dieser serie wurden aber natürlich nicht nur fertige spiele gereizt...

es geht auch weniger darum, welches spiel nun mit glaskarten gewonnen wird, sondern welches spiel gegen zwei reizungen am ehesten gewinnbar erscheint.

aber dein beitrag wirft eine weitere berechtigte frage auf:
reizt man überhaupt noch so weit mit?

[Karlzberg]

ich denke, die reizung ist schon ein wenig riskant, aber auch noch vertretbar. vor allem, wenn ein recht schwacher spieler mit am tisch sitzt.
ob ich allerdings bei zwei gegenreizungen noch mitgehalten hätte, ist wieder eine andere frage.

ok, gehen wir nun davon aus, dass 15 augen in pik gelegt wurden, so entwickelt sich nun folgender verlauf:

1.) (+26)
wie nun weiter? ich denke, mind. einmal trumpf ist hier pflicht, oder sieht das jemand anders? schließlich wäre dann die ansage von kreuz eher unsinnig, also:
2.) (-05)
3.) ...

wie nun weiter?

[First]

Bleibt die Frage, war blank?

Davon ausgehend muss mit gestochen werden und anschließend gespielt werden, ehe MH alle Herz abwirft.

[Gerd W.]

Hallo,
3.
sollte gespielt werden. Auf ein Bild warten. Sonst vermutlich Spaltarsch.

[Ekel Alfred]

Ich nehme die mit mit, weil ich garantiert nicht pias und gedrückt habe.

[Gerd W.]

Hallo,
ich weiß, was du gedrückt hättest, Alfred, gedrückt wurden aber 15 in Pik, wie Karlzberg weiter oben postete.

[HelAu]

Hallo,
Falls VH nicht geblufft hat ist das Blatt gelesen.
1. +26
2. -5
3. +37
4.
und Sieg AS

[Karlzberg]

gerd hat es mehr oder weniger richtig erkannt. im dritten muss herzlusche abgeworfen werden, sonst endet das spiel "unentschieden". auf ein bild braucht man nicht warten, kann man ja auch nicht, falls einem im vierten nun wieder zwei luschen vorgesetzt werden.

die verteilung war übrigens folgendermaßen:

vh (der schwache spieler, passt auf 23):



mh (ich, passe auf 27):




der angesagte grand von hh ging natürlich chancenlos baden.
ich bin immernoch der meinung, dass die ansage eines grands hier schlecht ist. zwei gegenreizungen, von denen eine offensichtlich hand gereizt war, lassen bei 7 vollen doch schlimmes vermuten, auch wenn das vh-blatt ein haufen gülle ist, und mh sein spiel auch nicht gewinnen muss.
bleibt die frage nach der drückung zu einem kreuzspiel. den plan hinter alfreds drückung kann ich immernoch nicht nachvollziehen, zumal diese drückung eher auf einen grand hinaus läuft.
warum ich die drückung der piken besser finde, habe ich bereits erwähnt.
wie seht ihr das im nachhinein?

sieht jemand einen verlustweg für das kreuzspiel des as, jeweils bei "meiner" drückung und bei alfreds drückung?

[Gerd W.]

Hallo,
das Kreuz wird bei mir nach den vorgegebenen ersten 3 Stichen mit 64 gewonnen, da der AS noch 2 Stiche macht:
gedrückt:
1. +26
2. -5
3. !-5
4. +37
5. -20
6. -32
7. -41
8. -56
9. +50
10. +64
Eine überzogene Reizung des AS kann ich für mich nicht erkennen.
Bei mir ist das Blatt immer 36 wert.

[Karlzberg]

die 64 werden es aber nicht, wenn man nicht herzlusche im dritten abwirft. denn dann retten die gs im späteren verlauf auf unsere herzlusche ihren .

die frage, ob das spiel nicht doch legbar ist, ist aber immernoch offen.
legung und spielverlauf müssen dafür natürlich nicht vorgegeben sein.
ich habe mal keinen weg für die gs gefunden. die legung von alfred hab ich nicht in allen varianten durchprobiert, dürfte aber auch IMMER knapp mit 61 gewinnen.