Richtiges Anspiel

[Das_Huhn]

MH bekommt sein Spiel bei 18 und sagt nach dem Drücken Kreuz an.

Das Blatt von VH:






Nach dem Spiel gab es eine hitzige Diskussion zwischen VH und mir (HH), da ich der Meinung war, dass VH falsch angespielt hat.

Was würdet ihr anspielen und warum?

Grüße
Das_Huhn

[Ekel Alfred]

Ich spiele ,auf Pik kann der AS billig abwerfen , wenn er sticht ist es gut, aber wenn nicht ist er einen schlechten losgeworden für lau.
Karo will ich auch nicht, sonst spielt HH Karo nach wenn er durch Trumpf ans Ausspiel gekommen ist und der AS hat und und wird zweimal eingespielt und kann Trumpf sparen.

[sirwinfried]

Das ist nicht ganz einfach zu beantworten, und ein Patentrezept gibt`s für meine Begriffe auch nicht. Ich spiele hier Karo-Lusche an, um meinem Partner eine mögliche Karo-Zehn freizuspielen. Wenn`s allerdings so steht, wie von Alfred vermutet, war das Anspiel schlecht, ebenfalls dann, wenn der AS auf Karo-Zehn, König zu Dritt steht.

Gruss
sirwinfried

[First]

Normalerweise greife ich zur Herzlusche.

Um eine eventuelle freizuspielen ist es meiner Meinung nach zu früh.

[sirwinfried]

@ First
Fraglich, ob man in VH überhaupt nochmal an`s Spiel kommt.

Gruss
sirwinfried

[Das_Huhn]

Meiner Meinung nach muss sich VH nur überlegen, wie die Punktesituation ist, um seine Anspielentscheidung zu fällen:

Ganz optimistische Rechnung:
VH hat 3 Volle = 31 Punkte
HH trauen wir ein Trumpf-Volles und 2 weitere Bubestiche zu = 15
Der AS wird selbst vielleicht noch 2 Bilder zuliefern = 8 Punkte
Dann vielleicht noch der Pik König von VH = 4 Punkte

macht insgesamt 58

Fazit: HH muss mit großer Wahrscheinlichkeit noch ein Volles zuliefern, damit das Spiel gewonnen wird.

Aus dieser Überlegung ergibt sich für mich ZWINGEND, dass Karo angespielt werden muss.

Und so lief's in der Praxis:

MH (AS)




gedrückt:

HH







1. +18
2. +23
3. -22
4. +36
5. -34
6. +44
7. -41
8. -51
9. +48
10. +69

Und wie wäre es gelaufen bei 1. ?
1. -14
2. +17
3. +22
4. -36
...
x -48
x -62

VH muss davon ausgehen, dass er im gesamten Spiel kein zweites Mal in die Vorhand-Position kommt. Deshalb muss er die eine Chance, die er hat nutzen, um ggf. die Zehn seines Partner freizuspielen.

Grüße
Das_Huhn

[HomerJay]

Da kann so ziemlich alles falsch oder richtig sein (abgesehen von oder ).

Ich will den AS gerne in Mittelhand halten, daher spiele ich keine rote Farbe. Einen Pikvollen will ich aber auch nicht opfern.

Ich spiele und hoffe, dass der AS sticht.

[Das_Huhn]

Ich spiele und hoffe, dass der AS sticht.

Wie heißt's so schön: Die Hoffnung stirbt zuletzt

Grüße vom Federvieh

[Ekel Alfred]

Stich 2 ist ja grauenhaft, wieso wird der nicht mitgenommen?

[First]

Sehe ich auch so. muss verhaftet werden...
Das Spiel läuft dann auch anders.

HH wollte sich um das Aufspiel drücken und lässt sich erst zeigen denke ich.

[Das_Huhn]

Stich 2 ist ja grauenhaft, wieso wird der nicht mitgenommen?

Wenn ich den mitnehme, kann VH nur 2 mal schmieren.
Wenn ich 3 sichere Trumpfstiche mache und davon ausgehen kann, dass mein Mitspieler 3 mal schmieren kann, lasse ich den 1. Trumpfstich natürlich durch.

Erzählt mir jetzt nicht, das sei falsch, noch dazu wo ich keinerlei Information über den Stand der Asse habe.

Natürlich gibt es im aktuellen Beispiel die Möglichkeit, dass die GS bei Mitnahme des gewinnen. Aber das kann HH zu diesem Zeitpunkt nicht wissen.

Grüße
Das_Huhn

[todo]

Das Blatt von VH:




(...) Was würdet ihr anspielen und warum?

Ich kann Dir mit 110%iger Sicherheit sagen, daß Fritzel Karodame (oder -sieben) angezogen hätte. Das Thema hatte wir schon so oft in früheren Zeiten und es wird so selten richtig gespielt, daß da bei Fritzel fast schon eine Besessenheit entstanden ist. 'Ich muß meinem Mann eine Farbe klären', doziert er immer. (Wahrscheinlich läßt er das auch 100 Mal an die Tafel schreiben *grins*)

Ich persönlich hätte Karodame angezogen, weil es ja Kollegen geben soll, die in MH mit einfach besetzter Zehn steigen. --

Danke für das schöne Beispiel! -todo

[marvin]

Schönes Beispiel, aber Fragen bleiben zurück: Angenommen, HH hat das besetzte Karo-Ass ohne 10. Wenn jetzt Karo aufgespielt wird und MH nicht mit der 10 steigt - was macht HH? Legt er das Ass, so hat man dem AS eine 10 hochgespielt. Aber soll HH schneiden? Woher weiß er, dass VH die 10 nicht hat? Oder gar der AS die 10 gedrückt hat?
Insofern sehe ich das Anspiel von Karo als problematisch an. Wenn HH auf der 10 sitzt, war es gut, und wenn nicht, wird es für HH problematisch.
Mir hat man mal beigebracht, dass ich nicht auf das Ausspiel meines Partners schneiden soll. Das setzt aber voraus, dass ich gegen MH lieber von der eigenen 10 ausspielen sollte als von einer Farbe, wo ich weder Ass noch 10 besitze.

[Das_Huhn]

Schönes Beispiel, aber Fragen bleiben zurück: Angenommen, HH hat das besetzte Karo-Ass ohne 10. Wenn jetzt Karo aufgespielt wird und MH nicht mit der 10 steigt - was macht HH? Legt er das Ass, so hat man dem AS eine 10 hochgespielt. Aber soll HH schneiden? Woher weiß er, dass VH die 10 nicht hat? Oder gar der AS die 10 gedrückt hat?
Insofern sehe ich das Anspiel von Karo als problematisch an. Wenn HH auf der 10 sitzt, war es gut, und wenn nicht, wird es für HH problematisch.
Mir hat man mal beigebracht, dass ich nicht auf das Ausspiel meines Partners schneiden soll. Das setzt aber voraus, dass ich gegen MH lieber von der eigenen 10 ausspielen sollte als von einer Farbe, wo ich weder Ass noch 10 besitze.

Deshalb spielen wir ja alle so gern Skat. Es gibt keine Patentrezepte.

Und bzgl. des Anspiels von der eigenen 10:
Wenn der AS in MH Ass und König hat und auf Dein Anspiel mit dem König ran geht, machst Du diesen:

Grüße
Das_Huhn

[Das_Huhn]

Stich 2 ist ja grauenhaft, wieso wird der nicht mitgenommen?

Ich hab mir übrigens mal den Spaß gemacht zu überprüfen, was wohl passiert, wenn HH den mitnimmt:

1. +18
2. -7
3. -10
VH weiss, dass HH Herz frei ist (HH hat schließlich den König zugegeben). Also wird VH wohl nachspielen.
4. -35
5. -43
6. +18
7. +18
8. -58
9. +32
10. +62

Die GS gewinnen, wenn VH im 4. Stich Karo bringt. Das ist aber höchst unwahrscheinlich.

Grüße
Das_Huhn

[Ekel Alfred]

Das ist wohl nicht Dein Ernst.
-31
-44

und dann noch
-61

[Gerd W.]

Hallo,
meine Meinung zu dem Spiel:
1.
halte ich für etwas besser als karo
Der AS hat nicht richtig gedrückt, war besser und gewinnt mit 62.
Karo darf nicht angespielt werden, der AS muss antreten.
Bei Anspiel
1.
sollten die GS mit 62 gewinnen, der 1. Trumpfstich ist aber mitzunehmen.
Mit Pik wird der AS immer wieder in MH gebracht.

[sirwinfried]

Als richtige Drückung würde ich hier ansehen. Dann kann sich der AS eigentlich nur selbst schlagen.

Gruss
sirwinfried

[Gerd W.]

Als richtige Drückung würde ich hier ansehen. Dann kann sich der AS eigentlich nur selbst schlagen.

Gruss
sirwinfried

Durch Unterzug.
Fordern von oben gewinnt haushoch.

[Das_Huhn]

Das ist wohl nicht Dein Ernst.
-31
-44

und dann noch
-61

Als theoretischer Zug ist das klar. Aber in der Praxis?
Dazu müsste HH ahnen, dass der AS den auf der Hand hat und MH die .

Andererseits könnte es natürlich sein, dass HH in seiner "Verzweiflung" diesen Weg versucht. Dann hat er alles richtig gemacht ...

Grüße
Das_Huhn

[Gerd W.]

Hallo,
nachgeliefert noch die Variante, wo die GS mit Herz beginnen.
1. +18
2. -7
3. +38
4. -29
5. -33
6. +42
7. -38
8. +44
9. +58
10. -62
Deswegen besser drücken oder noch besser wie sirwinfried 2x Herz.

[Ekel Alfred]

Das ist eben nicht nur theoretisch, die Karte vom AS ist doch gelesen, er hat noch 2 Karo und der Rest ist Trumpf.
Kann man den AS noch trumpfschwach machen in dieser Situation? Nein, das geht nicht mehr, also bleibt ja gar nichts anderes übrig.
Auch die Drückung von sirwinfried und geht immer platt, wenn richtig gespielt wird.
Nur wenn der AS und drückt gewinnt er bei Herzaufschlag und verliert bei Karoaufschlag.Das aber auch nur wenn es außer noch ein Bild auf die des AS gibt, bzw. die eingebracht wird.

[sirwinfried]

"Auch die Drückung von sirwinfried und geht immer platt, wenn richtig gespielt wird."

Führ doch mal vor, wie der AS in diesem Fall verlieren soll.

Gruss
sirwinfried

[Ekel Alfred]

+18 mit Skat
-7
+31
Bleibt der AS weg und wirft weg, geht er genauso kaputt, als wenn er abwirft.
-29
+39
Warum mehr als einen König legen? Die Dame hat der AS ja auch mitgenommen.
Der AS hat jetzt noch der GS hat noch
Wie soll der AS jetzt noch gewinnen?

[sirwinfried]

Alfred, bis zum Endspiel (incl. Stich 5) bin ich völlig einig mit Dir. Das Endspiel gewinnt allerdings der AS. Wie?
6. +50
7. -42
und der AS wartet auf eine von beiden Zehnen von VH (+62).

Gruss
sirwinfried