Zu hoch gepokert?

[Skatfuchs]

Hallo Skatpinnies,

VH hält folgendes Blatt an einem Clubabend:


MH reizt in Stufen bis 36- würdet ihr die noch halten?
Wie weit würdet ihr noch mitgehen, wenn weiter gereizt wird?

[First]

Beim Clubabend bis 60

[Bettels]

max. 50
wegen blank spiele ich nicht Hand.
Findet sich ein Junger im Stock spiele ich ein Grand

Gruß
Bettels

[Das_Huhn]

36 halte ich, weil ich beim Gegner entweder ein Karo mit 3 oder ein Null Ouvert vermute.
Kribbelig wird's, wenn der GS mehr als 36 ansagt. Ab diesem Zeitpunkt ist eine Null Ouvert-Reizung wahrscheinlich (An Karo Hand mit 3 glaube ich nicht). Dann kann praktisch jeder Bube im Skat liegen und mit diesem Blatt einen Grand zu gewinnen ist sportlich.

Sollte der GS einen Grand reizen, bekomme ich das Spiel eh nicht.

Fazit: Bis 36 immer, drüber ist es riskant und von der Situation abhängig.

Grüße
Das_Huhn

[Skatfuchs]

Na gut!

VH hielt auch die gesagte 36 von MH worauf dieser passte.
Jedoch HH reizte plötzlich weiter in Stufen bis 46.

Halten oder passen?
Welche Spiele vermutet ihr?

[Bettels]

Du meinst MH.

Würde bei MH ein Karro Hand mit / ohne 2 vermuten und bei HH das Gleiche in kreuz.

Was wiederum auf eine Bubenverteilung hinweisen würde und ich den Reizwert von 50 nicht Halten würde aufgrund des Fehlenden herzas.

Folgendes Zenario wäre nämlich aber möglich:
Die GS ziehen sich die Trümpfe mit Ihren oder meinen Vollen selbst raus in dem sie meine Trumfluschen Überstechen.

[Das_Huhn]

Wenn wir weiter an das Karo mit 3 bei MH glauben, und nicht an ein Kreuz mit 2, dann stellt sich die Frage, ob HH den als faule Karte zu seinem Null Ouvert hat oder ob der Bube im Skat liegt.

Also gleiche Antwort wie vorhin: Kann man weiterreizen, muss man aber nicht.

Spätestens, wenn HH höher als 46 geht, sollte man aussteigen. Denn dann hat HH vermutlich einen Null Ouvert Hand und der Bube MUSS fast zwangsläufig im Skat liegen.

PS: Falls ich nach Aufnahme des Skats tatsächlich den Buben in der Hand halte, strecke ich mich. Der Grand ist nicht gewinnbar und für den AS eine reale Chance gegeben, am Ende Schneider zu sein.

Grüße
Das_Huhn

[Das_Huhn]

Du meinst MH.

Würde bei MH ein Karro Hand mit / ohne 2 vermuten und bei HH das Gleiche in kreuz.

Was wiederum auf eine Bubenverteilung hinweisen würde und ich den Reizwert von 50 Halte.

Folgendes Zenario wäre nämlich möglich:
Die GS ziehen sich die Trümpfe mit Ihren oder meinen Vollen selbst raus in dem sie meine Trumfluschen Überstechen.

Bei dem Blatt, das VH hält, ist es höchst unwahrscheinlich, dass beide Gegenspieler ein Farbspiel reizen. Das kann ja eigentlich nur auf einer langen Trumpf mit hohen Buben aufbauen.

Die Reizung eines Farbspiels durch VH und eines Null Ouvert durch HH ist erheblich plausibler.

Grüße
Das_Huhn

[Skatfuchs]

Guten Morgen,

VH hielt auch die 46 von HH, worauf dieser passte.
Der As nahm den Skat auf:

Was nun?
Was legt ihr und was speilt ihr?
Was ist euer Gewinnplan?
Wie schlagt ihr auf?

[HelAu]

Hallo
gelegt werden 20 in rot und gespielt wird Grand ( Soweit ists noch einfach ). Unter normalen Umstaenden hat MH wohl ein Kreuz ohne 2 gereizt mit den beiden roten Assen, oder gar ein Kreuzhand und hat 3 Jungs.
Nach
1.
2.
3.
4.
besteht die Gefahr bei knapp unter 61 haengen zubleiben, aber falls ich das Kreuz ohne 2 bei MH erwarte, wuerde ich so spielen.
Traue ich aber MH das Kreuzhand und die 3 Jungs ( z.B. 3 Jungs, 4 Kreuz beide roten Asse und ein Pik ) zu dann spiele ich:
1.

[Das_Huhn]

Ich spekuliere anders:

VH hat ein Karo Hand ohne 2 gereizt. Ich denke mal, dass beide kleinen Buben bei VH stehen.
HH führt die lange Kreuz.

Ich drücke und .
Aufschlag: in der Hoffnung, dass das bei HH steht.

1.

oder

1.
2. Karo-Lusche

Kann natürlich auch nach hinten losgehen, falls MH doch Kreuz spielen wollte.

Grüße
Das_Huhn

[MacGp]

..2 Buben in VH und in HH. Wenn man wie Huhn davon ausgeht, dann spiel ich die GS Schneider:

gelegt

1.
2.
3. ..


Wem das zu heiß ist, der kann auch drücken, hoffen im 2. in pik oder kreuz eingespielt zu werden oder karo auszusitzen..

Grüße

max. 50
wegen blank spiele ich nicht Hand.

Gruß
Bettels

In welchem Film bist DU denn? Ohne 5 spiel 6 * 10= 50?!

[HelAu]

..2 Buben in VH und in HH.

In Anbetracht des gereizten NO von HH eine mutige Annahme. Zudem reizt VH ein Farbspiel, da macht sich ein Ass im Beiblatt auch besser

[mzeemichi]

interessante skataufgabe aus der "praxis"
seltsamerweiße stand die gleiche am freitag den 10.08. in der "freien presse"
bin mal gespannt ob die kartenverteilungen der gegenspieler dieser aufagbe, der aus der zeitung entsprechen, die war schon etwas unschön für den as

[Skatfuchs]

Hallo Skatpinnies,

bei der Reizung von 36 ist es wohl immer fraglich, was MH spielen wollte?
Sollte es ein Karo-Hand ohne Zweien oder ein Kreuz-Hand einfach sein?
Leider kann man wohl auch nicht die Buben einigermaßen zuordnen!

Die "Standard-Legung" wäre wohl bei den meisten wie die von helau: gewesen, Aufschlag und die Hoffnung, dass der Doppelläufer in Kreuz und das zum Sieg durchgeht.

Leider endet aber so das Spiel bei max. 60 Augen!
Eine interessante Alternative hätte die von MacGp ergeben: die Karten standen wirklich so mit der kleinen Korrektur, dass der AS in VH, die zwei Buben in MH und in HH stand, wie folgt:
MH:
HH:

Die Aufgabe stand auch tatsächlich, wie es mzeemichi sagte in der "FP"- allerdings ohne Lösung.
Der bekannte Skatbuchautor schrieb dazu folgendes: Wie muss VH zu Werke gehen, wenn der Grand mit 61 Augen ein gutes Ende nehmen soll?
Seht ihr das auch so- oder gibt es die Lösung gar nicht (Glaskarten vorausgesetzt und allseits bestes Spiel?)

[Bettels]

@Mac
Ihr/Du könnt es einfach nicht lassen.

Um dir die Frage von Fux wieder zu verinnerlichen.

MH reizt in Stufen bis 36- würdet ihr die noch halten?
Wie weit würdet ihr noch mitgehen, wenn weiter gereizt wird?

Ich habe nie behauptet das mein Blatt ausgereizt ist
Mir ist durchaus bewusst das ein Herz ohne 5 bis 60 gereitzt werden kann, und das sogar ohne Taschenrechner und Hand in dem Fall sogar 70.

Für mich bedeutet ein Herz ohne 5, Hand 6, spiel 7 ende bei 50.
Versuche es nicht zu verstehen und mach mich bitte nicht von der Seite an.
Danke.

Gruss
Bettels

[HelAu]

Der bekannte Skatbuchautor schrieb dazu folgendes: Wie muss VH zu Werke gehen, wenn der Grand mit 61 Augen ein gutes Ende nehmen soll?
Seht ihr das auch so- oder gibt es die Lösung gar nicht (Glaskarten vorausgesetzt und allseits bestes Spiel?)

Also ich seh die 61 nicht. Und auch die Drueckung von Mac hilft nichts, denn nach
1.
kommt nach kurzer Pause
2.

[Das_Huhn]

Die 61 kann ich auch nicht entdecken.

Im Gegenteil. Da MH 6 Karo führt, dürfte nicht mal der Trick mit der blanken 10 funktionieren:

Entweder:
1. -23
2. -39
3. -55
4.
tot

oder:
1. -22
2. -38
3. -54
4.
tot

Und ohne der blanken geht meiner Meinung nach eh nix.

Grüße
Das_Huhn

[HelAu]

Hallo,
Auf 61 kommt der AS so:
drueckung

1. +26
2.
6 * karo
9. +40
10. +61
Die GS gewinnen aber mit:
2.
Dann werdens nur 60

[jaybi]

gedrückt:

1. = +27
2.

Ist für MH nicht zu erkennen, dass der Abwurf gewinnt, denn wenn Herz-As und ein weiteres Volles gedrückt sind, hätte der AS mit der Pikdame bereits mindestens 40 Augen, so dass Pik-As den Sack zu machen würde. Jetzt folgt nach 6 x Karo:

9. = +41
10. = +61

Gruß
jaybi

[Skatfuchs]

Hallo Skatpinnies,

@helau: in deiner 1. Variante muss im 10.Stich das anstelle von vom AS kommen. Du hast aber schon richtig gezeigt, dass dieser Weg nicht zwangläufig zum Sieg führt! [Tippfehler Pik-Ass wurde oben von mir korrigiert. --Mod.]
@jaybi: ist auch eine Variante, die mit verdeckten Karten durchaus ihre Erfolgsaussichten hat! Mit offenen Karten und allseits bestem Spiel funktioniert diese aber auch nicht!

Versuchen wir es mal systematisch:
1. Der AS muss immer den anspielen, sonst feiern die GS ein "Stichfest" bei dem schlechten Sitz der Karten!
2. Er muss unbedingt seine beiden Asse "heimbringen", sonst landet er max. bei 60.
3. Er muss versuchen, den GS zu seiner linken im 2.Stich zum Stechen zu bringen, damit der AS die letzten beiden Stiche zum Sieg wie folgt einsammeln kann:
- 6 Augen auf die Buben
- 21 gelegt mit
- 13 Augen der GS auf die letzten beiden Stiche
- 21 eigene Augen auf die letzten beiden Stiche
-------------------------------------------------------
61 Augen

Gelingt ihm aber dieser Plan bei allseits bestem Spiel?
1. Die Variante mit auf der Hand und Anspiel hatte ja helau schon zerpflückt, da der AS wieder nur auf 60 kommt, wenn MH die laufen lässt!
2. Wie sieht es aber mit einer Modifikation der Variante von jaybi aus?
Skat:
1. +27
2. ...
Kann der AS vielleicht da noch gewinnen?

[First]

Ja er bekommt entweder oder nach hause.
HH muss spätestens im vorletzten buttern. dann wird gehalten

[Gerd W.]

Hallo,
gedrückt wird:
+20
1. +26
2. -23
3.
Wenn dann die Karos alle sind, bekommt der AS noch seine beiden Asse +48 nebst 13 Pikaugen von MH = 61.

[Skatfuchs]

Hallo Skatpinnies,

@Gerd W.: deine Variante ist ähnlich der von jaybi. Mit geschlossenen Karten sicherlich nicht schlecht und durchaus erfolgversprechend; jedoch nicht zwingend und mit Glaskarten nicht spielbar!

@first: auch bei dieser Variante haben die GS bei bestem GS eine gute Chance, dem AS "den Wind aus den Segeln zu nehmen". Welche ist das ?

[First]

@ Skatfuchs war schon in Arbeit!

Es gibt keine sichere Lösung für den Solospieler, die Gegner können sich immer wehren, aber auch keinen sicheren Siegweg für die Gegner, weil diese nicht wissen was liegt.

Gedrückt wird:

und +21

1. +27
2.

entweder

2. Abwurf 40
3. +61

oder
2.
.
.
9. Abwurf +41
10. +61

sind die Siegwege für den Solospieler:

Die Gegner können sich aber wehren:

2.
3. ! + 34
4.

und am Ende
9. Abwurf +45
10. Abwurf Abwurf +55

peinlich wird es nur wenn dann und im Skat liegen!

Dann gewinnt wieder der Solospieler.


Also dynamisch drücken

Für die Gegenspieler bleibt es also ein Ratespiel was im Skat liegt!

Demnach hat der Solospieler auch eine recht gute Siegchance.
MH muss also bei angenommenen im Skat die stechen und schaut dann dumm aus der Wäsche wenn in Wirkichkeit gehalten wird.