5 oder 7-Trümpfer?

[Skatfuchs]

Hallo,
HH hat die 2 großen Buben und 5mal geschlossen von einer Farbe. Dazu noch je ein Bild der anderen Farben. Bei 20 erhält er das Spiel und findet zwei Kreuzluschen.
Sein Blatt sieht dann folgendermaßen aus:



Was legt ihr zu welchem Spiel und wie tragt ihr es vor?

[mingerhbs]

Ich ziehe den Kreuz vor. 7-Trümpfer gehen - glaube ich - schneller mal den Bach runter.
Der Trumpf sollte aber schon 4:2 verteilt sein.

Plan:
König verstechen, anschließend 2 mal Trümpfe von oben abziehen und danach nur noch die Karoflotte von oben ziehen (bei Bedarf zurückstechen)

[Skymaster]

Es kann beides gewonnen werden !
Bei 18 anreizen gehe ich davon aus das er einen Buben hat aber kein gutes Spiel.
Das 5 Trumpf spiel hat den Vorteil 5 Stehkarten zu haben
Das 7 Trumpf Spiel kann man verlieren wenn zb 4 Trumpf auf einer Hand sind die vollen beim MS oder Kreuz auf einer Hand und MS hatt die vollen
es kommt immer darauf an wie die restkarten verteilt sind.

[Primrose]

Der 7-Trümpfer mit Trumpfunterzug ist schon auch stark. Puh, ich finde das alles andere als eindeutig, glaube ich.

[mr.kite]

Ich weiß ja nicht. Das Kreuzspiel ist safe gegen 4:2 und 3:3. Gegen 5:1 wirds halt auch mal Eigenschneider, zugegeben... Trotzdem nehme ich die Verteilungswahrscheinlichkeit sofort. Das Karo ist doch gegen Trumpf ODER Kreuz 4:0 beinahe tot.

[Skatfuchs]

Ich weiß ja nicht. Das Kreuzspiel ist safe gegen 4:2 und 3:3. Gegen 5:1 wirds halt auch mal Eigenschneider, zugegeben... Trotzdem nehme ich die Verteilungswahrscheinlichkeit sofort. Das Karo ist doch gegen Trumpf ODER Kreuz 4:0 beinahe tot.

Hallo,
ich sehe das auch so und favorisiere das Kreuzspiel. Es ist ja gegen den Trumpfstand 3:3 und 4:2 unverlierbar, wobei das aber "nur" 86% Wkt. sind, da 6 Trümpfe draußen bei den GS stehen.
Das Karospiel ist ja selbst bei Trumpf 2:2 über das Beiblatt theoretisch verlierbar!

Kommen wir mal zum optimalen Vortrag des Kreuzspieles, wobei der 1. Stich war:
Skat: dürfte klar sein
1.
Und wie nun weiter?

[Skymaster]

Plan:
König verstechen, anschließend 2 mal Trümpfe von oben abziehen und danach nur noch die Karoflotte von oben ziehen (bei Bedarf zurückstechen)

mal schauen was an trumpf fällt.

[MonsieurL]

Der Kreuz B ist eine Nuance genauer. Kommt das Ass, weißt du, dass du gegen 5 läufst und kannst auf Karo umswitchen. Spielt man den Pik B, hat man beim Ass zwar ein ungutes Gefühl im Magen, aber reicht das, um seinen Gewinnplan umzustellen?

Ich denke nicht. Weniger starke Spieler würden in der Mitte mit zwei Trümpfen das Ass legen, weil sie schlussfolgern, dass es, wenn der AS beide schwarzen Buben führt, ohnehin weg wäre. Dass sie dem AS mit dem Ass die Chance geben, bei anderen Fehlkarten anschließend einen Unterzug zu machen, sehen sie nicht. Und ein guter Spieler, der nur die beiden Trumpf-Vollen führt, könnte sich zu dem Bluff mit dem Ass animiert fühlen. Beim Kreuz B hingegen liegt die Vermutung nahe, dass der Partner den Pik B hat (zumal dieser auch noch gereizt hat). Da gibt es kein wirklches Motiv, ein Auge zu verschenken.

[Skatfuchs]

Hallo,
normalerweise spiele ich bei der Trumpfkonstellation auch den , fällt sofort ein Volles, so ziehe ich weiter von unten; ansonsten von oben.
In dem konkreten Fall hat aber Monsieur Recht, dass der genauer ist, um beim Fall von den 5 Trümpfer zu erkennen und weiter von oben über das Beiblatt zu spielen; sonst wird man ja abziehbar.

1.
2.

Wie nun weiter? Hat man gegen 5 Trümpfe auf der Hand eines GS überhaupt noch eine Chance?

[Primrose]

Klar kommt da jetzt . Meinetwegen auch , um ihn dazu zu verleiten, nicht zu stechen, denn wenn die 10 läuft, könnte das fast schon reichen.

[Sifo-Dyas]

Klar kommt da jetzt . Meinetwegen auch , um ihn dazu zu verleiten, nicht zu stechen, denn wenn die 10 läuft, könnte das fast schon reichen.

Wenn Karo-10 läuft, haben wir ja bereits 58 und erhalten in Trumpf Pflicht-Augen auf den Pik-Buben und sind somit Sieger.

[mr.kite]

Wie genau ist das gerechnet? 34 liegen, Karo-10 läuft macht 44. Wo kommen die anderen 14 Augen her? Wir haben doch keine Zwangsbilder gegen 5 Trumpf?

[Sifo-Dyas]

Ich habe Prim missverstanden und gelesen, er spiele erst das Ass und dann die Zehn.

Eine isolierte 10 bringt uns natürlich noch keine 58

[MonsieurL]

Kite hat recht, wir haben erst 34 und brauchen jedes Auge. Hier die 10 zu ziehen in der vagen Hoffnung, dass MH nicht sticht, scheint mir sehr fahrlässig. Dann stünden wir, wenn die Farbe läuft, bei 57. Herz wurde mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit blank geöffnet. Kommt im weiteren Spielverlauf das Ass, möchte ich schon zu sein, wenn ich mit dem Buben steche.

[Primrose]

Herz blank? Verschrottet MH mit einem Trumpf, dem blanken As, wirklich hier eine Volle? Man beachte, dass er ja dann 5x Herz hätte und nur unser König fehlen würde, der sicher schläft.
Puh, da brauche ich ein bisschen, bis ich das glaube. Aber von welchem Zug könnte das Auspiel noch Sinn ergeben? Auch hier tu' ich mich schwer. Entweder hat VH ein für mich schwer nachvollziehbares Aufspiel gewählt, oder MH hat für mich nicht nachvollziehbar eine Volle geschrottet.

Ich habe ja Zugriff auf alle Augenkarten von VH. Bisher habe ich 0 Augen von ihm, daher hoffe ich, dass er eine Volle hat, die ich mit Trumpflusche holen kann. Ich halte für keinen Fehler, da ich mich immer auf der Siegerstraße sehe, wenn sie läuft.

[Carpe noctem]

@prime
Ich denke Karo Ass muss laufen sonst sehe ich hier eh kein Land und in dem Fall möchte ich das eine Auge schon irgendwie mitnehmen
Der Trick mit der 10 basiert ja auf Fehlern der GS was im echten Spiel eventuell der Anker sein kann doch hier auf dem Board wird uns der Fuchs kein vages …und ab hier liegt’s an der Spielstärke der GS… Spiel präsentieren. Ich vermute wir müssen aus eigener Kraft gewinnen und dazu wäre meine Idee Karo Ass /48 da 2 mal bedient und jetzt verdichten wir mit Karo König.

[Primrose]

Nach bringe ich , wenn zweimal bedient wird.

[Skatfuchs]

Hallo,

optimal und der Sieg für mich, wäre ja, wenn der Doppelläufer in Karo durchgeht, doch der hat nicht mal 25% Wkt. Ich glaubte auch nicht an die Finte mit , da VH 5 Trümpfe hielt und kein heuriger Hase war. Sticht VH gleich ein Karovolles, so habe ich nur noch eine Chance, wenn er im Beiblatt wenigstens 2 Volle hält, denn die bekomme ich dann.

1.
2. +34
3. +48
Und nun?

[Primrose]

und einen Bonusstich abgreifen.

[mr.kite]

Jo, das ist alternativlos.

[MonsieurL]

Herz blank? Verschrottet MH mit einem Trumpf, dem blanken As, wirklich hier eine Volle?

Auch wenn Herz nicht blank war, "verschrottet" er das Volle. Du wirst VH ja wohl kaum vier kleine Herz zu den 5 Trumpf geben, oder?

Skatfuchs hat ja nicht geschrieben, wer von den beiden gegengereizt hat. Ich kann mir gut vorstellen, dass es gar nicht VH, sondern MH war. Bei 5 Herz würde das Passen bei 20 durchaus Sinn machen. Ob er dann unbedingt mit der 10 steigen sollte, ist eine andere Frage. Aber vielleicht wollte er einen billigen Abwurf vermeiden. Mit genug Vollen in der Hand ist das schon ein denkbares Motiv. Schließlich weiß er ja nicht (wie wir), dass es sich um einen Fünftrümpfer beim AS handelt. Gegen sieben Trumpf kann das genau der richtige Spielzug sein. (Ich hätte trotzdem die D genommen. )

[Skatfuchs]

Jo, das ist alternativlos.

Hallo,

nein alternativlos ist es nicht! Ich habe 48 Augen und bekomme immer alle Augen des Beiblattes von VH.
Da ich außerdem noch wenigstens ein Bild auf Trumpf von VH mit meinem erhalte, so ist es eigentlich wurst, welche Karte des Beiblattes ich anspiele, wenn VH wenigstens noch ein Volles hat.
Das "Verschrotten" der ist Geschmackssache; er hatte jedoch so viele Volle, dass er einen Abwurf auf eine Lusche oder Dame vermeiden wollte und der war auch noch draußen.

Ich machte es aber auch so wie vorgeschlagen und wollte VH mal testen:

4. +52
Und nun?

[Primrose]

Weiter verdichten mit . Die muss VH zwar stechen, aber weiß er das auch?
Rechts stehen wohl noch drei Volle, wenn die erste auf dem Tisch liegt, nagle ich Pikbauer drauf.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich habe 52 Augen und bekomme auf meinen wenigstens noch ein Trumpfbild = 56. Damit reichen mir 2 Bilder des Trumpfführers oder 1 Volles in seinem Beiblatt, was ich immer bekomme. Da er die 18 hielt, tippte ich mehr auf ein Ass, wahrscheinlich .
Hat er wider Erwarten jedoch noch zwei Luschen im Beiblatt und alle 3 Vollen stehen rechts, so warte ich einfach, bis eine Volle auf Trumpf gelegt werden muss und gewinne so auch.
Ich verdichtete auch mehr das Blatt, wobei das aber ohne Einfluss auf den Sieg war:
5:
Nun müsste er aber stechen!
6.
7. eigentlich hätten mir meine beiden "Lieblinge" wohl zum Sieg gereicht, da ich die letzte Farbkarte des GS auch noch bekomme.
8.
9. +65
10.

Selbst gegen 5 Trümpfe auf der Hand eines GS gibt es noch gute Gewinnchancen, man muss diese aber erkennen!
Deshalb immer entgegen der allgemeinen Regel:
1. !

[grüne Sau]

vielen Dank dass du dieses Beispiel reingestellt hast, ich hatte vor kurzem ein fast deckungsgleiches Spiel, allerdings in VH, verloren, wo allerdings die 10 blank stand und nicht das Ass. Jetzt weiß ich wie ich besser hätte spielen sollen. Steht ein kleiner Trumpf blank kann man wohl nichts machen oder?