Deutschland sucht den Abstich

[Flo]

VH passt auf 20 mit


HH sagt 24 und passt. MH spielt Grand.

Wie setzen wir fort nach
1.
2. ?

[MonsieurL]

Gibt es da eine Alternative zu Pik 8? Die Kreuz 7 sucht vermutlich die Übernahme, aber mit dem Kr B steche ich trotzdem nicht.

[Flo]

Pik 8-Abwurf habe ich auch ohne nachzudenken gespielt, wobei im Nachhinein die Frage aufkam, ob unserem Mitspieler bei 24 ein zweiter Bube zuzutrauen ist und dann der Einstich besser wäre?

[Carpe noctem]

Ich glaube abwerfen bringt mich nicht weiter daher steche ich und spiele Herz
Hat der AS 2 Bauern und ist stark in Kreuz sehe ich keine Chance durch einen Abwurf zu gewinnen.

[zaccone]

Gibt es da eine Alternative zu Pik 8? Die Kreuz 7 sucht vermutlich die Übernahme, aber mit dem steche ich trotzdem nicht.

+1

[Skatfuchs]

Gibt es da eine Alternative zu Pik 8? Die Kreuz 7 sucht vermutlich die Übernahme, aber mit dem steche ich trotzdem nicht.

+1

Hallo,

+2

[Flo]

Der vorliegende Grand war nur durch Einstich zu schlagen, weil der AS sonst neben seinem Herzbuben nur noch zwei Stiche abgibt:

1. -17
2.
3. -23

und später -37
und -54

AS , gelegt .

HH

Sticht jemand mit dem Alten nach
2. ,
3. ?

[MonsieurL]

Mit der Kreuz 7 wird das Spiel nicht gewonnen.

-17 Das Herz Ass bei einer 20er Reizung zu legen, ist - nebenbei bemerkt - schon recht fragwürdig.

-19
-34
-59

Etwas ganz anderes ist es, wenn HH entweder mit Kr D fortsetzt oder mit dem Ass...

[Flo]

verschenkt evtl. ein Auge, dafür ist der Stand der für HH etwas unklarer - VH kann ja auch von zu fünft aufgeschlagen haben. Aber das eine Auge kann entscheidend sein, da hast du recht.

wird im Siegsinne nicht geschmiert, allerdings ist die Frage, ob wir dem MS auf irgendwie anzeigen können, dass er den AS auf Pik und nicht auf Karo einspielen soll? Weder noch scheinen eindeutig zu sein.

[MonsieurL]

Sorry, durch die etwas unglückliche Sortierung in der unteren Reihe hab ich nicht gesehen, dass der AS auch noch den Karo K führt.

[Skatfuchs]

Hallo,

beim Abstich der mit dem höchsten Buben muss man wohl schon Hellseher sein, um das Spiel für die GS zu gewinnen.
Meiner Meinung nach muss hier im 2.Stich das gespielt werden, um auf der Siegspur zu bleiben. Da kann der MS dann zugeben was er möchte und womit dann die Kreuz geklärt ist.

[Flo]

Das stimmt wohl, allerdings bleiben die offenen Fragen:
1. Stecht ihr nach 2. , 3. mit dem Alten?
2. Angenommen, wir schmieren auf
2. entweder oder : Kann der MS nach
3.
4.
irgendwie den Rückschub auf Pik erkennen?

[MonsieurL]

Der braucht nix mehr erkennen.

-17
-38
-47
-62

Spielt HH statt Kr 7 das Ass, ist der Rest nicht mehr schwer. Da muss man nicht mehr darüber nachdenken, ob man mit Karo 10 eventuell noch einen Stich macht.

[Flo]

Das ist schon klar, deswegen steht oben auch "Angenommen, ...".

[Schelldaus]

HH hat nach dem ersten Stich folgende Informationen.

MH spielt einen Grand mit maximal 2 Buben. Die 20er Reizung von VH könnte sogar darauf hindeuten, dass ein Bube noch in VH sitzt. Da VH den Herz König anspielt, wird dieser mindestens zu viert in VH sitzen, denn wer eröffnet eine König zu dritt. Da HH selber ein Ass in der Hand hält und MH einen Grand spielt, kann VH eigentlich kaum mehr als ein Volles haben. Da VH trotzdem 20 reizt muss man ihr schon 5 oder gar 6 Herzen zurechnen. Damit wiederum ist die Chance groß, dass VH wenig oder gar kein Kreuz in der Hand führt.

Nachdem HH durch den Herzabstich zum Ausspiel kommt, bleibt als Anspiel nur Kreuz. Aber welches Kreuz muss nun auf den Tisch? Von den 3 Kreuz, die noch ausstehen, sind zwei Karten die 10 und der König. Eine Kombination, die gerade beim Grand in MH gerne in der Karte behalten wird. Befindet sich die Kreuz 8 in VH, ergibt der zweite Stich 15 Augen und die GS hätten damit 32 Augen. Wenn VH einen Buben im Blatt führt, kommen mit dem 3. Stich noch einmal 15 Augen hinzu. Dies sind dann schon 47 Augen. Jetzt hätte VH die Möglichkeit noch einmal Herz vorzuspielen, was entweder den Abstich zu 62 Augen erbringt, oder aber den AS zumindest unter Zugzwang bringt, falls dieser die Herz Zehn gelegt hat.

Wenn der AS Herz und Pik Zehn im Keller hat, bleiben ihm aber noch genügend Augen übrig, wenn seine restliche Karte geschlossen ist (Karo 10 beim AS).

Darum hätte ich mich für die Kreuz Dame als Aufspiel in HH entschieden. Diese bietet meines Erachtens die größten Chancen, das Spiel umzubiegen.

[Carpe noctem]

Darf ich ganz doof fragen welches Spiel ihr mit dem Abwurf schlagen wollt?
Ich hatte über die Hand kurz nachgedacht und fragte mich was man nach einem Abwurf und einem Bauern einschub schlagen will (der muss ja fast kommen da ihr eurem MS ja in keinem Fall mehr einen Bauern zutraut) und kam zu dem Schluss, nichts was in irgend einer Weise nach einem realistischen Spiel aussieht.

[Skatfuchs]

Darf ich ganz doof fragen welches Spiel ihr mit dem Abwurf schlagen wollt?
Ich hatte über die Hand kurz nachgedacht und fragte mich was man nach einem Abwurf und einem Bauern einschub schlagen will (der muss ja fast kommen da ihr eurem MS ja in keinem Fall mehr einen Bauern zutraut) und kam zu dem Schluss, nichts was in irgend einer Weise nach einem realistischen Spiel aussieht.

Hallo,

da muss ich gar nicht lange drüber nachdenken. Was hälst du denn von folgender Verteilung des AS:
Skat:

Der Einstich mit verliert, der Abwurf von gewinnt das Spiel für die GS.

[Carpe noctem]

Stimmt diese ohne 4 Konstellationen hatte ich nicht bedacht
Trotzdem frage ich mich ob der Abwurf auch realistische Chancen gegen ein Spiel hat welches nicht ohne 4 gespielt wird und daraus resultierend die Frage gegen was spielt man in so einer Situation wohl öfter?

[MonsieurL]

Darf ich ganz doof fragen welches Spiel ihr mit dem Abwurf schlagen wollt?

Um ehrlich zu sein, ich wollte gar keins damit schlagen. Obwohl der Fuchs tatsächlich eins gefunden hat (Respekt ), gebe ich zu, dass ich nach Kr 7 aufgegeben habe und nur noch aus dem Schneider wollte.

Ich weigere mich aber, die Schuld für dieses nicht gewonnene Gegenspiel auf meine Kappe zu nehmen. Ich hätte es auch mit Abstich ohnehin nicht gewonnen, da ich auf Kr A die Karo 10 geschmiert hätte.

Dieses Gegenspiel geht mMn eindeutig auf HH. Hätte er sich nur halb so viel Gedanken gemacht, wie es von uns gefordert wird, hätte er zwingend Kr A gespielt. Dann läuft das Spiel wie auf Schienen und wird ohne viel Gehirnschmalz aufzubrauchen, umgebogen. Schließlich hört auch er unsere 20er Reizung und kann daraus schlussfolgern, dass wir außer unserer langen Herzfarbe mindestens noch eine Stärke brauchen. Und die kann fast nur ein B sein, sonst hätte MH keinen realistischen Grand.

Wenn man soweit gekommen ist - was für einen qualifizierten Skatspieler nun wirklich nicht allzu schwer ist - gibt es keine andere Karte als Kreuz Ass. Das gewinnt auch, wenn der AS in Kreuz die 10 bestellt hat und wir die Farbe blank haben, während die 7 dann zur Lachnummer der Nation wird.

Aber auch so werden wir durch die 7 zu derart unfassbaren geistigen Kapriolen gezwungen, die ich schon im Reich der Hellseherei verorten würde. Es ist ja nicht nur so, dass wir in der Mitte mit dem Chef eine 7 stechen müssen. nein wir dürfen auch anschließend die Karo 10 nicht schmieren. Und dann bleibt immer noch das von Flo völlig zurecht angeführte Problem, dass wir unserem Partner nicht schlüssig anzeigen können, dass er Pik statt Karo spielen muss, damit wir gewinnen.

Das ist doch Mumpitz. Wenn ein mit ein wenig Überlegung durchaus machbares Gegenspiel so verhunzt wird, gibt es eben keine 30 Punkte.

[Carpe noctem]

Okay über die Fortführung des Spiels habe ich mir noch keine Gedanken gemacht und ja ich sehe ein selbst nach dem Einstich ist es super schwer noch irgendwas zu gewinnen.
Dennoch hätte ich bei der schnellen Entscheidung am Tisch den Bauern gewählt da ich das ohne 4 Spiel nicht auf dem Schirm hatte.