Riesen Grand verloren

[mannikr]

Hi,

ich versuche grade rauszubekommen wo der Fehler war, da dieser schöne Grand in VH bei weg weg verloren ging.



gedrückt +10



+21

Ändert es was / war es entscheidend, das erst Herz As gezogen wurde, vermutlich hat sich der AS dann darauf besinnt, erst mal sich die Kreuz anzuschauen

-13
-28
+36
-43
-54
-61

MH


HH


Kreuz 10 sich abstechn zu lassen, wird wohl besser sein, da dort kein Bild mit reingelegt wird

[zaccone]

Der Grand ist bei dem Kartensitz und richtigem Gegenspiel nicht zu gewinnen, während das Kreuzspiel mit Schneider gewonnen wird.

[ohne11]

Das ist halt einfach kein Riesen Grand. Sondern immer ein Zitter-Grand.

[Skatfuchs]

Hallo,

wie bereits gesagt, so ist das bei dem Kartenstand kein Riesengrand und die GS können auch kaum was falsch machen.
Dazu kommt, dass die beiden Buben ausgerechnet noch rechts stehen.
Auch eine Fortsetzung mit bringt dir da nichts- der läuft wie auf Schienen in's Verderben.

[Skymaster]

drücken
und irgend wie die 5 vollen heimbringen.
oder ein karo volles stechen.

[ohne11]

kras drücken
und irgend wie die 5 vollen heimbringen.
oder ein karo volles stechen.

Spielst du auch 5- oder 10-Cent-Skat? Vielleicht können wir uns ja mal treffen auf ne Runde?

[MonsieurL]

Das ist halt einfach kein Riesen Grand. Sondern immer ein Zitter-Grand.

Neia, das sehe ich schon ein wenig anders. Natürlich ist es kein Riesengrand, aber spielen würde ich den immer. Und ich glaube dir auch nicht, dass du den nicht spielst. Zumal die Farbe aus meiner Sicht nicht viel seltener verloren wird. Das muss erst mal alles so stehen und laufen. Kreuz zu dritt, die Buben so, dass du in die Mitte kommst, die Pik Lusche auf 15 Augen weggehen, die Herz 10 auch noch mit der D gestochen... (man sollte übrigens wirklich vor der Herz 10 die Kreuz 10 spielen, wenn die gestochen wird, steigen die Gewinnchancen enorm)

Also, wenn ich den verliere, hadere ich schon mit meinem Schicksal.

[ohne11]

Das ist halt einfach kein Riesen Grand. Sondern immer ein Zitter-Grand.

Neia, das sehe ich schon ein wenig anders. Natürlich ist es kein Riesengrand, aber spielen würde ich den immer. Und ich glaube dir auch nicht, dass du den nicht spielst. Zumal die Farbe aus meiner Sicht nicht viel seltener verloren wird. Das muss erst mal alles so stehen und laufen. Kreuz zu dritt, die Buben so, dass du in die Mitte kommst, die Pik Lusche auf 15 Augen weggehen, die Herz 10 auch noch mit der D gestochen... (man sollte übrigens wirklich vor der Herz 10 die Kreuz 10 spielen, wenn die gestochen wird, steigen die Gewinnchancen enorm)

Also, wenn ich den verliere, hadere ich schon mit meinem Schicksal.

Klar spiel ich den auch. Aber als "Riesen-Grand" würde ich den nun mal nicht bezeichnen. Bei Kreuz 3-0 geht immer das Zittern los.

[Skatfuchs]

Hallo,

einigen wir uns doch darauf, das die ein "gut spielbarer" Grand ist, den man auch in der Mannschaft riskieren kann.
Der besondere Vorteil des Spiels besteht ja in der Doppelpasse.
Ich habe die Struktur des Grands mit den zwei "Doofen", 3 Assen und 2 Zehnen bei gelegten 10 Augen mal in meine DB eingegeben und erhalte in Abhängigkeit der 4 segmentierten Reizstufen:
RW=0: 2949/366 = 89,0% Sieg
RW=1: 3566/667 = 84,2% Sieg
RW=2: 218/47 = 80,9% Sieg
RW=3: 26/14 = 65,0% Sieg

[MonsieurL]

Möglicherweise kann man das ja nachlesen, aber würdest du bitte für mich mal erklären, was RW 1, 2 +3 bedeutet? RW 0 heißt vermutlich Passe, Passe. Danke im voraus, Rainer.

[Skatfuchs]

Möglicherweise kann man das ja nachlesen, aber würdest du bitte für mich mal erklären, was RW 1, 2 +3 bedeutet? RW 0 heißt vermutlich Passe, Passe. Danke im voraus, Rainer.

Hallo, ja hatte ich schon mal geschrieben und steht auch so in meinem Buch.
Ursprünglich hatte ich mal 6 Reizstufen definiert, aber zwei waren an benachbarten so weit dran, dass sie sich nur im 1%-Bereich voneinander unterschieden haben. So unterscheide ich nun:
RW0 = Spiel ohne Gegenreizung bekommen
RW1 = nur zwei Spieler reizen
RW2 = drei Spieler reizen; mindestens einer nur bis max. 23
RW3 = alle drei Spieler reizen über 23

[MonsieurL]

Danke.

Ist im Übrigen hochinteressant mal schwarz auf weiss zu sehen, wie gewaltig die Gewinnwahrscheinlichkeiten je nach Reizverhalten auseinanderdriften. Nur 65 % bei RW 3. Ahnt man intuitiv zwar, aber schön es mal in der Deutlichkeit demonstriert zu bekommen.

Eine Frage habe ich noch. Ich hab das Spiel mal in deine Datenbank eingegeben. Dort wurde mir sogar unabhängig von Reizwerten eine Gewinnwahrscheinlichkeit von 94,2 bzw. 96,9 % gegen fortgeschrittene Spieler angegeben. Wie kommt es zu dieser Differenz? Ist es nur eine Frage der Datenmenge, sprich reicht die Anzahl der Spiele (451 bzw. 96) nicht für eine valide Berechnung? Du siehst, es spricht ein empirischer Laie.

[Skatfuchs]

Hallo,

in der im Forum implementierten Datenbank sind deutlicher weniger Spiele drin- das ist auch schon fast 10 jahre her, seit das Louis programmiert hat.
Das ist aber nicht das Hauptproblem, sondern ich habe natürlich mit steigender Spielezahl (jetzt: fast 200 Mio) auch die Genauigkeit der Abfrage erhöhen können. In meiner genannten ist also sowohl die Reizung als auch die Skatlegung bezüglich der Augenzahlen, Freien Farben und Abgänge über das Beiblatt mit drin.
Dafür habe ich jetzt alle Spieler mit dabei und du hst nur die "besseren" genommen.

[Schelldaus]

Hallo zusammen, für mich liegt da schon ein Fehler des AS vor. Der Karo König muss vom AS gestochen werden. Dann kann er den Grand zwar immer noch verlieren aber es ist für die Gegenspieler deutlich schwerer, den Weg zu erkennen.

Gruß vom
Schelldaus