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Welches Spiel
Verfasst:
12. Feb 2020 13:10
von Skat Amateur
Re: Welches Spiel
Verfasst:
12. Feb 2020 15:22
von Skatfuchs
Hallo,
ein Grand ist das für mich ohne Not keinesfalls.
Das Herzspiel kann kaputt gehen, wenn die 4 Herz auf einer Hand stehen; das Kreuspiel jedoch nur, wenn alle 5 Kreuz dagegen sitzen, was unwahrscheinlicher ist.
Bei der Gegenreizung rechne ich mit einem Karo ohne 3- ich wähle damit das Kreuzspiel, zumal es mir auch noch mehr Augen im Gewinnfall einbringt.
Re: Welches Spiel
Verfasst:
12. Feb 2020 15:36
von HelAu
Skatfuchs hat geschrieben:Das Herzspiel kann kaputt gehen, wenn die 4 Herz auf einer Hand stehen; das Kreuspiel jedoch nur, wenn alle 5 Kreuz dagegen sitzen, was unwahrscheinlicher ist.
Dafür hast du auch bei Herz 4-0 noch sehr gute Gewinnchancen, bei Kreuz 5-0 hingegen geht fast sicher nichts
Re: Welches Spiel
Verfasst:
12. Feb 2020 19:28
von Miri23
Ich spiele auch das Kreuz in der Hoffnung, dass mit der 36 Karo ohne 3 gemeint war. Grand never!
Re: Welches Spiel
Verfasst:
12. Feb 2020 22:52
von Gischa
Moin, Ich spiele herz, begründung wie meine vorredner. Gegen herz 4:0 noch nicht verloren
Re: Welches Spiel
Verfasst:
13. Feb 2020 12:57
von Skatfuchs
Hallo,
wir sind uns sicherlich darüber einig, dass dies ohne Not kein Grand ist.
Bleiben die beiden Farbspiele.
Sicherlich ist das Herzspiel noch nicht verloren, wenn die Kreuz 2:2 stehen.
Auf der anderen Seite sind 5 Kreuztrümpfe deutlich unwahrscheinlicher als 4 Herztrümpfe auf einer Hand.
Auch beim Kreuzspiel ist das noch nicht verloren, wenn alle dagegen stehen; z.Bsp. wenn das
blank steht, was auch nicht so unwahrscheinlich ist.
Re: Welches Spiel
Verfasst:
13. Feb 2020 13:33
von HelAu
Dann frag doch mal deinen Skatfuchs was sicherer ist
Der hier gibt Herz den Vorzug
Re: Welches Spiel
Verfasst:
13. Feb 2020 16:37
von Skat Amateur
Re: Welches Spiel
Verfasst:
13. Feb 2020 17:03
von ThomAss
Das Spiel gibt mh also für 36 her?!
Da mache ich wohl immer die 46.
Re: Welches Spiel
Verfasst:
13. Feb 2020 19:32
von Skat Amateur
Ich auch, nur kommt er wohl nicht ran (60 wird VH wohl immer reizen) und wenn verliert er.....
Das Risiko wollte Mh wohl nicht eingehen, weil er schon genug Punkte hatte
Das Spiel wurde übrigens bei der DSKV Einzelquali im Spiel 46 verloren und genau die Punkte ob gewonnen oder verloren fehlten zur Quali ........
Re: Welches Spiel
Verfasst:
14. Feb 2020 12:22
von Skatfuchs
Hallo,
es ist richtig, dass das Kreuzspiel auch verloren gehen kann, wenn die Kreuz zu fünft dagegen sitzen und der Trumpfführer das
blank hat, wie hier gezeigt.
Das gleiche ist natürlich dann der Fall beim Herzspiel, wenn gleich Kreuz abgesetzt wird, zumal das Spiel dann weitgehend gelesen ist.
Von der Struktur des Kreuzspieles habe ich 5277 Spiele in meiner DB, von denen 95,5% gewonnen wurden, was natürlich auf der anderen Seite auch bedeutet, dass bei extremen Kartenstand knapp 5% verloren werden.
Re: Welches Spiel
Verfasst:
14. Feb 2020 12:43
von HomerJay
...von denen 95,5% gewonnen wurden, was natürlich auf der anderen Seite auch bedeutet, dass bei extremen Kartenstand knapp 5% verloren werden.
danke, dass Du das mit den knapp 5% für uns ausgerechnet hast
Re: Welches Spiel
Verfasst:
14. Feb 2020 18:54
von Skat Amateur
Danke für die Auskunft Deiner Datenbank für das Kreuz-Spiel Rainer.
Wie sieht es denn für das Herzspiel aus? Das war ja die Ausgangsfrage...
Das der Grand ganz Schwach ist, war ja klar... wegen zu wenig Tempo
Welches Spiel hat denn nun die höhere Gewinnwahrscheinlichkeit????
Gruß Micha
Re: Welches Spiel
Verfasst:
15. Feb 2020 12:33
von Skatfuchs
Hallo,
wie gewünscht noch die statistischen Strukturwerte des "Herzspieles":
Von 28270 Spielen wurden 97,5% gewonnen.
Errechnet man den mittelfristigen Spielertrag für beide Spiele, so erhält man:
Parameter Kreuz Herz
Spielwert 48 40
Gewinnpunkte 98 90
Gewinn-Wkt.(%) 95,5% 97,5%
Ø Gewinnerwartung 93,6 87,8
Verlustpunkte1 -146 -130
Verlust-Wkt. (%) 4,5% 2,5%
Ø Verlusterwartung -6,6 -3,3
mittelfrist. Ertrag 87,0 84,5 Punkte
Re: Welches Spiel
Verfasst:
15. Feb 2020 17:10
von Skat Amateur
Danke Rainer,
also bringt das Kreuzspiel auf lange Sicht mehr Ertrag.
Dann kann der enttäuschte Spieler zumindest sagen, dass er keine extreme Fehlentscheidung getroffen hat, mit seiner Kreuzansage
Re: Welches Spiel
Verfasst:
16. Feb 2020 19:27
von Apatura
Und wie siehts aus wenn man die Schneiderchance mit betrachtet?
Re: Welches Spiel
Verfasst:
17. Feb 2020 12:48
von Skatfuchs
Apatura hat geschrieben:Und wie siehts aus wenn man die Schneiderchance mit betrachtet?
Hallo,
die zusätzliche Betrachtung der Schneiderchance verbessert nochmals die Situation für das Kreuzspiel.
Dabei kann man diese Chance natürlich nur vom Kartenstand her bestimmen und nicht von der Spielweise.
Das Herzspiel wird Schneider, wenn die Trümpfe 2:2 und auch die Kreuz 2:2 stehen. Das ist in ca. 18% der Kartenstände der Fall.
Es bringt damit im Mittel 42 Punkte.
Das Krezspiel wird Schneider, wenn die Trümpfe 3:2 stehen, was in 70% der Fälle so ist.
Damit bringt das Kreuzspiel im Mittel 56 Punkte.
Setzt man beide Werte noch mit den unterschiedlichen Gewinn-Wktn. ein, um den mittleren Spielertrag zu bestimmen, so erhält man:
Herzspiel: 86 Punkte
Kreuzspiel: 94 Punkte
Re: Welches Spiel
Verfasst:
17. Feb 2020 13:50
von HomerJay
Die 36er Reizung von MH sollte man nicht ignorieren. Da schlägt das Pendel meiner Meinung nach doch Richtung Herzspiel aus.
Re: Welches Spiel
Verfasst:
17. Feb 2020 14:10
von Skatfuchs
HomerJay hat geschrieben:Die 36er Reizung von MH sollte man nicht ignorieren. Da schlägt das Pendel meiner Meinung nach doch Richtung Herzspiel aus.
Hallo,
die Reizung der beiden Spieler habe ich in den Statistikaussagen mit drin; natürlich nicht die konkrete 36er Reizung.
Vom Ansatz her hat der Spieler wohl doch das Karo gereizt, wobei die meisten von uns da wohl bis 46 gereizt hätten.
Re: Welches Spiel
Verfasst:
17. Feb 2020 14:33
von Peanuts
Ich find das ja interessant mit den ganzen Wahrscheinlichkeiten, ich Gewinn ja bei dem Kartenstand auch wenn ich am Anfang keinen Trumpf spiele und gleich mit Herz 9 und dann Herz 10 anfange.
Re: Welches Spiel
Verfasst:
17. Feb 2020 15:33
von HelAu
Peanuts hat geschrieben:Ich find das ja interessant mit den ganzen Wahrscheinlichkeiten, ich Gewinn ja bei dem Kartenstand auch wenn ich am Anfang keinen Trumpf spiele und gleich mit Herz 9 und dann Herz 10 anfange.
Noe dann lass ich die
laufen, dann gewinnst Du nicht mit der Spielweise
Re: Welches Spiel
Verfasst:
20. Feb 2020 19:34
von Hansakrieger
Ich würde ohne konkret zuzuordnende Reizung immer den Kreuz spielen. Ganz unabhängig von Rainers statistischer Auswertung.
Mit der 36iger Reizung allerdings den Herz. Warum?
36 - Karo ohne 3 liegt auf der Hand. Eine Herzreizung von Mittelhand scheidet aufgrund der eigenen Herzstärke aus. Einem Pikspiel ist die Reizung ebenfalls nicht zuzuordnen. Bleibt als zweitwahrscheinlichste Variante ein Kreuzspiel welches ev. nur aus Vorsicht nicht weitergereizt wurde, um sich mit Herz Bube bei einem 40iger Gebot nicht kaputt zu finden. Bis 36 stellt dieser ja eine Verstärkungskarte dar.
Die 5:0 Verteilung in Kreuz nachvollziehbar unwahrscheinlicher als die 4:0 Verteilung Herz. Mit der Reizung allerdings verschiebt sich für mich persönlich die Wahrscheinlichkeit.