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Hallo zusammen,

beim heutigen Bundesliga Spieltag der ISPA Gruppe West, bekam ich im 8er Mannschaftskampf folgende Karte in VH bei passe passe angeboten:


Ich denke, es ist unstrittig, hier 18 zu sagen und den Skat aufzunehmen!

Im Skat finde ich jedoch höchst bescheiden:


Tjo und nun? Sieht irgendwie alles nicht berauschend aus oder?
Was drückt ihr denn und welches Spiel sagt ihr an?

Wechseloptionen gibt es übrigens nicht mehr, falls der nicht rumgeht, die wurden schon genutzt, MF sagt eure Mannschaft steht trotz allem nicht schlecht.
Die Gegenspieler sind A sehr gut aber defensiv und B gut bis sehr gut eher offensiv.
Wir befinden bei ca. Spiel 28 beim Stand von 6:0 und 2xx Spielpunkten, damit sind wir zweiter am Tisch gegenüber Gegenspieler A, läuft also so halbwegs.

Also Null, Herz, Karo, Kreuz oder doch Grand? Bin gespannt auf eure Ideen und Lösungsvorschläge ggf. strategische wichtige Entscheidung.

MfG



ThomAss

Das passt allerdings gut in "Kniffliges"!
Blöde Situation.
Den Grand finde ich zu wackelig mit den zwei Viererlängen. Wenn man da je eine Volle drückt und jede Farbe geht, hat man mit Pikass trotzdem erst 53 und muss Herzzehn heimbekommen. Mir zu stressig.
Null wegschmeißen mache ich persönlich nie, aber könnte man hier vielleicht überlegen, wenn man den Verlust in Grenzen halten will.

Also ein Farbspiel.
Ich würde mich für Kreuz entscheiden.
Bei der Drückung schwanke ich zwischen und .
Wahrscheinlich nehme ich die zweite Variante in der Hoffnung, eine Trumpfvolle auf Pikzehn zu verstechen und Herzzehn sowie Karoass durchzubekommen.
Keine Ahnung, wie realistisch das bei diesem Spielniveau ist, bin mal gespannt auf andere Ideen.

Null „weg“ wäre die vernünftigste Variante, Grand wäre vom Prinzip her mgl und einfach aber eben auch einfach zu verlieren, Kreuz wäre auch meine Wahl mit 21 in Karo/Kreuz, den Schnitt in Pik und das halbe mgl. Einspiel möchte ich nicht missen das Trumpf Volle hoffentlich entbehren ...

Wenn ich hier 18 sage, muss ich auch die Eier haben...



Zum Grand.

Grand ist für mich hier klar das beste Spiel - da das einzige, wo ich 20 legen kann und dennoch eine Chance auf Herz 10 habe.

Hallo,

der Grand ist mir in der Mannschaft zu heiß.
Null wegwerfen kommt für mich auch nicht in Frage.
Da die beiden Farbspiele Kreuz und Karo in der Gewinn-Wkt. ca. gleich (schlecht) sind, so lege ich zum Karospiel und schlage mit auf.

Skatfuchs hat geschrieben:Hallo,

der Grand ist mir in der Mannschaft zu heiß.
Null wegwerfen kommt für mich auch nicht in Frage.
Da die beiden Farbspiele Kreuz und Karo in der Gewinn-Wkt. ca. gleich (schlecht) sind, so lege ich zum Karospiel und schlage mit auf.

Also das Farbspiel kommt für mich nie in Frage. Wenn ich mich den Grand nicht traue, werfe ich eher noch ne Null weg.

wie spielste den KreuzAs, KaroAs wenn KreuzKö fällt auf Dummenfang? Wenn nicht wie weiter? Oder gleich mit HerzDame aufschlagen, das könnte der Bluf schlechthin sein oder macht man sowas in der 1. BuLi net?

Nö ich spiele



Zum verdichten. Evtl setzt er ja von Kreuz Lusche König oder Doppellusche ab und ich sammel 2 Bilder ein. Dann gewinne ich ohne Herz 10. Kann ja sein er wittert einen normalen VH-Grand weil er selber 2 Buben inkl Alten führt. Es ist zwar auch möglich, dass er jetzt eine blanke Kreuz entsorgt und mein Kreuz Ass umfällt, das ist aber schlicht unwahrscheinlicher.
1. Sind rechnerisch bei dem mehr offene Plätze für Kreuz, der Karo blank hat.
2. Wenn er 2 Buben und 2 blanke hat, steigt die Wahrscheinlichkeit, dass er 18 hat. Weil irgendwo muss er ja mal paar Karten haben in einer Farbe.

ja guter Plan, warum aber ein als ein sehr guter defensiv bekannter GS ein schwaches Spiel anreizen muss wo er doch gut steht ...

mitderrauteimherz hat geschrieben:ja guter Plan, warum aber ein als ein sehr guter defensiv bekannter GS ein schwaches Spiel anreizen muss wo er doch gut steht ...

Wer sagt denn sowas?

ohne11 hat geschrieben:

mitderrauteimherz hat geschrieben:ja guter Plan, warum aber ein als ein sehr guter defensiv bekannter GS ein schwaches Spiel anreizen muss wo er doch gut steht ...

Wer sagt denn sowas?

Das steht ja so geschrieben, dennoch gebe ich dir recht, denn auch der offensivere könnte ja diese Kombi haben, der vielleicht dann auch eine nicht einpass 18 gesagt hätte.

Sonst noch weitere Meinungen?

Ich sagte doch nirgends, dass hier einer was anreizen muss. Ich sagte nur, "es steigt die Wahrscheinlichkeit ".
Klar, wenn einer 2 Blanke hat, hat er mehr Platz für ne 4er Länge und Herz Ass

ohne11 hat geschrieben:Ich sagte doch nirgends, dass hier einer was anreizen muss. Ich sagte nur, "es steigt die Wahrscheinlichkeit ".
Klar, wenn einer 2 Blanke hat, hat er mehr Platz für ne 4er Länge und Herz Ass

Ist mir klar, wollte halt auch nur sagen, dass ja neben dem defensiverem Spieler ja auch noch ein anderer da ist, eben der offensivere auf Platz 4 liegend, je nach dem wer nur 2 blanke und 2 Buben haben soll steigt die Wahrscheinlichkeit für eine Reizung in der Tat immens...

Hallo,

der Gewinnplan hinter dem Karospiel ist folgender:
1. Start mit , damit ein Bube fällt und ich nicht so einfach abziehbar bin.
2. Wahrscheinlich komme ich in MH. Wenn Herz kommt, steche ich sofort, möglichst zweimal. Kommt Kreuz, so hoffe ich, dass diese blank bei dem Spieler steht, der 4 Trümpfe hat. Steht Kreuz zu Null, ist wohl kein Spiel gewinnbar.

Bei dem Grand käme ich nie auf die Idee mit die Karte verdichten zu wollen, da hier ein Abwurf droht, wie schon angegeben.

Aber genau den Abwurf will ich ja sehen.

Ich finde den Grand immer noch zu schlecht, verdichten hin oder her.
Das Farbspiel bietet mMn mehr Gewinnchancen, weil man auf die dritte Farbe (bei meiner Drückung das zweite Mal Pik) stechen kann. Hoffentlich.
Beim Grand merkt doch mindestens einer von den Superprofis sofort, dass der ohne ist und lässt keinen durch...

Also der Grand ist mit Sicherheit nicht "schlechter" als die Farbe. Der hat auf jeden Fall mehr Gewinnpotential. Was diskutabel ist, ist der Erwartungswert, das seh ich ein. Er ist teuer beim verlieren. Aber bitte... hier hat doch nicht ernsthaft ein Farbspiel eine höhere Gewinnchance...

Da kannst du schon deine Augen rollen, aber ein sachliches Argument für den Grand ist das für mich nicht.
Vielleicht gibt es ja noch Leute mit anderen Meinungen?

Lt. Skatfux wurde am meisten das Karo (mit Abstand) favorisiert aber die meisten hier erfassten Spiele haben wohl keine grosse Aussagekraft weil von Schwachspielern gespielt oder?

Ich weiß eigentlich gar nicht wie oft ich so ein Spiel gewinnen würde- also einen 4 Türmpfer ohne 4. Ich spiel das einfach nie. Weil ich dem Spiel keine 10% gebe. Ich erlebe das immer mal wieder am Tisch- allerdings nur aus Sicht der GP. Und ich kann mich nicht entsinnen, wann da mal einer gewonnen wurde. Das Spiel notier ich gefühlt immer rechts.

GuMo,

ich habe mal (wieder) "Gefühl" und tatsächlich Belegbares versucht zu vergleichen, also Spiele einer DB von nur außerordentlich guten Spielern rudimentär durchgeschaut. Leider ist es mir nicht möglich nur nach Sielen solcher Struktur wie hier zu suchen. Insgesamt habe ich zwar einige 4-Trümpfer aber nur selten eben welche ohne 4 auffinden können und wenn war die Strucktur eben nicht wirklich vergleichbar wie ich finde.

Exemplarisch viel mir nur diese Spiel auf, was aber auch in mglw. entscheidenen Nuoncen abweicht:

in MH, VH passt auf 20:

Skat:

Es wurde als 4-Trümpfer verloren ...

Fazit: entweder bekommen die Top`s solche Spiele nicht oder sie spielen sie eben nicht was Ohne11`s Aussage stützt ...

Ich kann ja nun auch wirklich nicht behaupten, dass dieses Farbspiel irgendeine Art von Wohlbehagen in mir auslöst. Mit der Findung ist das Blatt halt trotz seiner vielen Vollen einfach ziemlich schrottig.
Mich würde mal interessieren, was ThomAss draus gemacht hat.

P.S. Die Drückung bei deinem anderen Beispiel finde ich aber auch ein bisschen fragwürdig, Lars.

ohne11 hat geschrieben:Nö ich spiele



Zum verdichten. Evtl setzt er ja von Kreuz Lusche König oder Doppellusche ab und ich sammel 2 Bilder ein.

Hmm, das verstehe ich nicht. Beide Gegner haben Buben, und selbst bei bester Verteilung hat einer davon nur ein Kreuz. Das fliegt doch wohl da drauf?!

Ich wuerde eher das Kreuz-As auch noch ziehen und dann den KaroKoenig bringen, in der 3. Wenn sie mir den lassen, sieht der Grand gar nicht schlecht aus... aber das werden sie wohl nicht tun.

Ein Farbspiel sehe ich hier aber auch nicht.

Miri23 hat geschrieben:...
P.S. Die Drückung bei deinem anderen Beispiel finde ich aber auch ein bisschen fragwürdig, Lars.

das ist nicht die Drückung sondern die Skatfindung, sry, war nicht eineindeutig ...

Pgallert hat geschrieben: ...
Hmm, das verstehe ich nicht. Beide Gegner haben Buben, und selbst bei bester Verteilung hat einer davon nur ein Kreuz. Das fliegt doch wohl da drauf?!
...

Ohne 11 führte aus, dass der der nur ein Karo hat mit nur geringer oder auch nur mäßiger Wahrscheinlichkeit nicht auch nur einen sondern eben die zwei Kreuz führt und sich von diesem zweier trennt, sodass auf das dann im 3. nachgezogenen KrAs das benötiget Bild fällt und so nicht mehr das Herz etabliert werden müsste.

Ziehst Du in 2. KrAs und es fällt bestenfalls der König, lassen sie den KaKö mit Sicherheit nicht mehr laufen und Du musst wohl über die Kr9/Krda versuchen ein weites Bild zu "ergaunern" oder bist wohl auf die Herz10 angewiesen ...