HH bietet 35

[Primrose]

Zweierzug war das.

[Skatfuchs]

Zweierzug war das.

Hallo,

helau meint, weil ich die nur mit der mitgenommen habe.
Leider sehe ich das noch viel zu oft beim Anspiel zu MH.
VH hat ja offensichtlich keinen Trumpf und wollte natürlich kein Volles anbieten; er wollte aber auch nicht riskieren, dass ich auf eine Lusche abwerfen kann.

@primrose: du hast sicherlich Recht, dass mir nun mein nichts mehr nützt- aber leider weiß ich das erst nach dem Bubenzug.
Ziehst du hingegen gemäß deinem Vorschlag die , so vergibst du ein Tempo und hast dazu noch das Problem, dass du voraussichtlich wieder in MH gerätst und dir das dann abgestochen wird. So kannst du noch gut gegen den Trumpfstand 4:2 verlieren, gegen den du immer mit einem schwarzen Buben sonst gewinnst.

[Primrose]

Ziehst du hingegen gemäß deinem Vorschlag die , so vergibst du ein Tempo und hast dazu noch das Problem, dass du voraussichtlich wieder in MH gerätst und dir das dann abgestochen wird. So kannst du noch gut gegen den Trumpfstand 4:2 verlieren, gegen den du immer mit einem schwarzen Buben sonst gewinnst.

Wie soll das gehen? (also der Verlust...)

[Skatfuchs]

Hallo,

das geht ganz einfach:
1.
2. -21
3. -36
4. und der AS kann gegen den Trumpfstand 4:2 nicht mehr gewinnen.
Zieht er jedoch von oben, so kann er nicht mehr verlieren.

[Primrose]

Wie konstruierst du mit diesem Spielverlauf eine gebotene 35 von Hinterhand?
Gesehen haben wir bisher einen blanken , ein ohne und eine ohne .

[Primrose]

Um das näher auszuführen:

Nachdem HH den blanken Karokönig gezeigt hat, schließe ich die Null-Hand aus. Daher sieht mein Spielplan so aus:

1. (+23)
2. (-21)
3. x y (+34)
4. (-36)
5. a b (+44)
6.

[zaccone]

Nach dem ersten Stich würde ich auf jeden Fall das Tempospiel spielen, also

2.

Gegen 4 oder 5 Trümpfe hat man ja jetzt gute Chancen.

Nur gegen 6 muss man halt jetzt umdenken.

[Skatfuchs]

Nach dem ersten Stich würde ich auf jeden Fall das Tempospiel spielen, also

2.

Gegen 4 oder 5 Trümpfe hat man ja jett ute Chancen.

Nur gegen 6 muss man halt jetzt umdenken.

Hallo,

das sehe ich und die meisten wohl ebenso. Ein Anspiel der im zweiten Stich könnte verheerende Folgen haben.
Im konkreten Fall wäre das auch mein Untergang gewesen.
@ primrose: die gereizte 35 von MH kann natürlich auch vielfältige Ursachen haben:
a. eine Hebereizung, um mich über ein Karo- bis Pikspiel mit 2 zu heben (was ja auch geklappt hat)
b. eine Angstpasse, da danach mit starken Gegentrümpfen oder dem gleichen Spiel (Kreuz) zu rechnen ist.
c. eine abgebrochene NO-Reizung, weil evtl. zwei Baustellen im Blatt sind
so genau weiß man das halt nicht ...

Kommen wir aber mal zum Ausgangsspiel zurück:
1.
2.

Richtig ist sicherlich die Aussage von primrose, dass nun das keine Pfifferling mehr wert ist und es gilt, nach dem missglückten Trumpfzug nun die beiden Trumpfvollen zu sichern und zu verstechen.
Bloß wie sollte man dazu weiter spielen?

[HelAu]

Als erstes um alle Übergaben rauszunehmen

[Primrose]

Hoffentlich setzt VH dann den GS auf Schuss in Karo. Nach



x y Einstich

Habe ich einen Trumpf weniger als der GS. Das ist schön, denn nach ...

muss er entweder stechen, dann steche ich zurück und bringe

Oder aber er wirft auf ab und muss dann stechen. In jedem Fall habe ich die Hoffnung, noch ein wenig gabeln zu können.

[MonsieurL]

Ich hätte von vornherein den Grand gespielt, weil ich hier auch nicht an den Null Hand geglaubt habe. Wie Carpe hätte ich die Reizung eher als Pik Hebe oder als verstecktes Kreuz interpretiert. Und wenn beides zutrifft, sollte der Grand deutlich leichter zu gewinnen sein. Ich hätte ihn übrigens nicht als Springergrand gespielt. Will sagen, bei Schuss hätte ich keinen Buben gezogen.

Nun aber zum Spiel, so wie es gelaufen ist. Die Karo 9 ist ja nunmal abgetragen, sie kann also bei Pik-Ausspiel nicht mehr nachgespielt werden. Wir haben im bisherigen Spielverlauf mit einer Ausnahme den SuperGAU erlebt (die Ausnahme ist, dass uns VH dankenswerterweise eine D geschenkt hat). Dennoch sehe ich das Spiel keinesfalls als hoffnungslos an. Zwei Gründe habe ich für meinen Optimismus.

Zum einen besitze ich eine überaus wertvolle Karte. Ahnt ihr schon, welche ich meine? Es ist die Trumpf 7. Sie ermöglicht mir, auf ein Trumpfanspiel ggf. zu tauchen oder mit Trumpf noch mal vom Stich zu gehen, wenn es die Situation erfordert. Durch diese 7 ist es für HH sehr problematisch, mit mir Trumpf zu spielen.

Zum zweiten ist es meine Position. Kommt der trumpfstarke Spieler an den Stich, sitze ich in HH. Das heißt im Umkehrschluss: spielt er eine Fehlfarbe aus, hat sein Partner das Problem, nicht zu wissen, ob er mit einem Vollen steigen sollte oder besser nicht.

Die Pik 9 auszuspielen, ist unter diesen Umständen definitiv keine Option. Mit der 9 zu kommen, wäre ohne Trumpfzug eine überlegenswerte Spielvariante gewesen, jetzt ist sie ein NoGo. Ich mache es meinen Gegnern gewiss nicht so leicht, u.U. 21 Augen nach Hause zu bekommen und die letzte offene Frage bezüglich der Fehlfarben auch noch zu klären.

Der fatale Fehler, den VH im ersten Stich machte, kommt mir jetzt zupass. Sorry, Sifo, aber ich werde nie verstehen, wie man mit 9, D auf den AS in MH die D öffnen kann. Das ganze sogar noch ohne einen einzigen Trumpf. Das ist wie im richtigen Leben: Wer die Damen nicht ehrt, kriegt keine Liebe ab.

Und wie das meist so ist, zieht ein Fehler einen weiteren nach sich. Nachdem die D verschwendet wurde, sieht die 9 natürlich überflüssig aus und wird - jetzt nachvollziehbarer Weise - abgeworfen. Wäre die 9 ausgespielt worden, hätte sich in den verbleibenden 8 Karten bestimmt eine verzichtbare Lusche zum abwerfen gefunden und die D wäre im Blatt verblieben.

Das hätte den AS um die Möglichkeit gebracht, jetzt ein Spielkonzept auszupacken, von dem im Forum schon hin und wieder zu lesen war: Das Verdichten Als AS spiele ich jetzt die . Der Plan dahinter ist, Jagd auf ein Volles von VH zu machen. Denn dieser hat das Problem, dass er, wenn HH am Spiel ist, immer in MH sitzt. Weiterhin möchte ich meine Pik 9 so preiswert wie möglich loswerden.

Die Gegenpartei ist jetzt in einer ziemlich ungemütlichen Position. Wird auf die Karo Luschen abgetragen, bekommt VH schwerlich alle seine Vollen heim. Wird gestochen, kriege ich in sehr vielen Fällen beide Trumpf-Vollen und dann schauen wir mal, was da so alles von den Gegnern noch dazu kommt. Hat HH ein Herz-Volles für mich - das kann er unmöglich retten - sollte es nun gar nicht so schlecht aussehen. Ansonsten weiß ich nicht, ob es langt, aber aufgeben muss man noch lange nicht. So wäre ich z.B. sehr gespannt auf die Spielfortführung von HH, wenn er eine einmal bestellte Pik 10 führt.

Beste Grüße vom Monsieur

[carpe diem 87]

Ohne dich kritisieren zu wollen Monsieurl aber die Spielfortsetzung für MH ist denkenswert einfach, da er 5 Trumpf und 4 Karo kennt. Ich sehe da den Weg nicht wirklich wenn der AS noch ein Ass in der Hand hält.
Dennoch könnte das Motiv des verdichtens kein schlechtes sein, ich hoffe allerdings das MH Pik Ass führt.

[MonsieurL]

@ Carpe

Wen meinst Du denn jeweils mit MH? Ursprünglich sitzt der AS in MH. Für mich klingt Dein erster Absatz so, als meintest Du dort HH - also den trumpfführenden Gegenspieler - mit MH. Im zweiten Absatz vermute ich jedoch, dass Du hoffst, dass der ursprüngliche VH-Spieler - also der Trumpflose - das Pik Ass führt.

Aber davon mal abgesehen, so ganz klar ist der Kartenstand für beide Gegenspieler noch nicht. VH kennt nun die vier Karo beim AS. Er weiß aber nicht, ob der AS fünf oder sechs Trumpf hat. Und er weiß nicht, welche Trümpfe der AS hat außer den zwei schwarzen Buben. Gibt er seinem Partner fünf Trümpfe mit mindestens einem Trumpfvollen, kann das Spiel durchaus auch platt gehen, wenn der AS ein Zwei-Farbenspiel hat. Er wird sich also schwertun, auf ein Fehlausspiel seines Partners mit einem Vollen zu steigen.

HH hingegen kann sogar in der Annahme leben, dass sein Partner Karo unter Ass ausgespielt hat. Die Karo D im ersten Stich ist so eine komische Karte, dass ich an seiner Stelle sogar ein solches Ausspiel vermuten könnte. Der Abwurf der Karo 9 spricht zwar dagegen, aber wenn er ursprünglich vier Karo ohne 10, K und Lusche hatte, ist sie entbehrlich. Und nicht jeder trägt die Luschen nun von unten nach oben ab. Allerdings würde der AS dann wohl kaum den Karo nachspielen, zugegeben. Ausnahme: er hat kein Fehl-Ass, sondern noch eine 10 zu dritt. Auch das ist nicht ganz ausgeschlossen.

Aber selbst wenn er beim Anblick der Karo 7 vom AS zu dem Schluss kommt, dass dieser wohl die vier Karo führt, bin ich keinesfalls sicher, dass er nun ein Ass oder gar, falls vorhanden, eine scharfe 10 ausspielt. Das wäre zwar zweifellos richtig, da nur so die Chance besteht, sein Volles zu retten, aber mal ehrlich, denkt die Masse der Skatspieler so weit? Nach meiner Erfahrung nicht. Ich möchte niemand zu nahe treten, aber das gucke ich mir erst mal an. Es bleibt ja auch gar keine andere Wahl. Oder siehst Du einen anderen potenziellen Gewinnweg, als nun Karo klein zu spielen?

[Skatfuchs]

Hallo,

MonsieurL hat wieder einmal den Nagel auf den Kopf getroffen: hier hilft nur noch verdichten!
Das hat natürlich gleichzeitig den Vorteil, dass durch die Abwürfe der Stand der Karten bei den GS sichtbar wird.
Und da das noch nicht gefallen ist, vielleicht verleitet es sogar HH ein blankes Bild Pik/Herz abzuwerfen?
In jedem Fall wird er sich wohl hüten, gleich einzustechen, da ich dann in HH sitze und mit dem den höchsten und niedrigsten Trumpf zu Steuerung führe.

Also:
1.
2.
3.
4.
Bisher waren beide ja nicht sehr freigiebig mit Augen!
Und wie spielt ihr nun weiter??

[Kantholz]

35 ist oft auch eine taktische Kreuzabbruchreizung, denn wer 35 hat, ist auch zu 99,9% (sprichwörtlich)für 36 gut.

somit wäre die plausibelste HH-Karte:


Der Gewinnweg sollte sich logisch ergeben für Pikass oder statt dessen Pikzehn oder Herzass ( Darstellung HH-Karte).

Ich hätte bis hierher exakt genau so gespielt.

[Kantholz]

und weils so gut hier passen würde:

ein wichtiges immer noch wenig bekanntes Gegenwehrelement für die GS bei
AS. 5 starke Trumpf
Ein GS: 6 schwache Trumpf

Ist die Herstellung des TRUMPFGLEICHSTANDES bei bester , notfalls erster Gelgenheit, um den Zwangsstich zu umgehen.

Das hat den Vorteil, dass die Verdichtung (entscheidend) aufgelöst wird und man als Trumpf-GS nicht an unpassender Stelle in VH gerät.

Man sichert sich dadurch mehr Partnervolle und steht im Finalkampf weit besser da.

[Skatfuchs]

und weils so gut hier passen würde:

ein wichtiges immer noch wenig bekanntes Gegenwehrelement für die GS bei
AS. 5 starke Trumpf
Ein GS: 6 schwache Trumpf

Ist die Herstellung des TRUMPFGLEICHSTANDES bei bester , notfalls erster Gelgenheit, um den Zwangsstich zu umgehen.

Das hat den Vorteil, dass die Verdichtung (entscheidend) aufgelöst wird und man als Trumpf-GS nicht an unpassender Stelle in VH gerät.

Man sichert sich dadurch mehr Partnervolle und steht im Finalkampf weit besser da.

Hallo,

das ist ein guter, oft noch unbekannter Merksatz!

Ich gebe allerdings zu, dass ich wahrscheinlich an HH's Stelle genauso gespielt hätte, da es zu verlockend ist, die beiden Luschen zuerst abzutragen.
Aus den Abwürfen heraus, sowie dem Reizverhalten tippte ich genau auf das Blatt von HH, was Kantholz oben beschrieben hat.
Und wie muss ich nun weiterspielen, um mein Spiel doch noch zu gewinnen??? (bitte mit Begründung).

[MonsieurL]

Das wäre auch mein Wunschszenario gewesen. Jetzt geht man mit Pik Lusche vom Stich in der Hoffnung, dass sich HH tatsächlich sein Ass blank gestellt hat (hat er sich die Pik 10 blank gestellt, werden wir verlieren). Der Grund ist: wir müssen HH zwingen, zwei mal mit Trumpf anzutreten. Dafür brauchen wir noch das Karo Ass zum Vorspielen.

Es entwickelt sich nun folgender Spielverlauf:

-21

HH hat jetzt nur noch Trumpf, muss also einen spielen. Damit sind unsere beiden Vollen gesichert.

+36
-47

Der beste Zug, den HH jetzt machen kann, ist die Trumpf D zu spielen. Damit sichert er sich wenigstens noch die Herz 10 vom Partner. Spielt er einen Buben, würde VH vermutlich ein Bild legen, wir können tauchen und haben mit der Schlinge Rest.

+53
+61
-59

[Primrose]

Der beste Zug, den HH jetzt machen kann, ist die Trumpf D zu spielen. Damit sichert er sich wenigstens noch die Herz 10 vom Partner.

Falsch: Er muss jetzt auf des Gegners gehen und daher spielen. Bleibt der AS weg, verliert er und verliert, da MH genug Bilder hat. Nimmt er mit, verliert er auf (-60).

[MonsieurL]

Die Kreuz 8 ist nur einmal im Spiel. Sie aus dem Stapel des AS - auf dem sie im zweiten Stich gelandet ist - wieder hervorzuholen, ist nach den international gültigen Skatregeln nicht erlaubt.

[Primrose]

Das Spiel ist definitiv nicht mein Spiel, ich will nicht wissen, der wievielte Knoten im Hirn das jetzt war.
(Die Piklusche im 2. halte ich dennoch weiterhin für spielbar)

[zaccone]

Die Kreuz 8 ist nur einmal im Spiel. Sie aus dem Stapel des AS - auf dem sie im zweiten Stich gelandet ist - wieder hervorzuholen, ist nach den international gültigen Skatregeln nicht erlaubt.

[Eric]

Hallo,

Hmm- mit einem Farbspiel kann das aber nach Skataufnahme kritisch werden; da bleibt wohl nur Kreuz bei 35 gereizt übrig.

Das Argument, dass man bei "Hand" sowohl Kreuz als auch Karo spielen kann!! halte ich für zweitrangig, da diese Spiele für mich indifferent sind. Deswegen würde ich auf die Skateinsicht nicht verzichten.

Wenn die 35 "echt" sind, spricht es für Pik-Stäkre ( im Null ) , Herz Länge und vermutlich ein blanke Karo und/oder Kreuz. Daher: Aufnehmen !!

Liegen zwei Herz muss man wenigstens nicht mehr überlegen, welches Farbspiel man "glücklich heimschaukeln will".

Liegt ein Karo und Dreck kann man für den Rest seines Lebens HH Vorwürfe machen.

Liegt ein Kreuz und Dreck kann man doch schon einigermaßen hoffen.

Liegt ein Bube oder gar zwei Asse, setzt ein enormer Entspannungseffekt ein.

[Skatfuchs]

Hallo,

es ist natürlich richtig, dass die GS nach den zwei Runden zur Kartenverdichtung und den darauf erfolgten Luschenabwürfen nicht mehr gewinnen können, wenn ich als nächstes die spiele.
Hätten Sie denn vor den "Verdichtungsstichen" noch gewinnen können und wenn ja, wie?
Außerdem interessiert mich natürlich noch die Frage, ob ich den Grand gemäß Vorschlag von Sandra und Monsieur mit Legung der beiden Damen voraussichtlich gewonnen hätte und wie ich ihn dann spielen muss? Ich nehem aml an, VH hätte mit eröffnet.

Zur Übersicht nochmals die aktuelle Kartenverteilung bei dem Spiel
VH:
MH: Skat gelegt:
HH:

[mr.kite]

Ganz einfach durch Karoanspiel. Bei 35 von HH käme ich im Leben nicht auf den Stürzer und würde da keine Vollen abschießen in VH.