ein schöner 7-Trümpfer

[mingerhbs]

mh bekommt ohne gegenreizung das spiel und legt zu diesem schönen kreuz
.
und der as kann nach
1.
die spielgestaltung übernehmen.
wie sollte er fortsetzen? (gern auch mit begründung)

[HelAu]

Hi
ich würde erst mal die bringen, gegen Trumpf 3-1 ists eh gewonnen und mit der läuft man auch nicht Gefahr dass eine blanke HerzLusche abgeworfen wird

[carpe diem 87]

Moin
Ich denke nicht das man sich über Trumpf 4/0 + 3/1 Herz Gedanken machen muss, da man hier fast immer an Herz 10 kommen sollte.


Sowas hier wäre sch....
+ 4 Schrottkarten
Nun wird Karo Ass auf den Trumpf entsorgt und man wird in MH weiter mit Karo gequält. allerdings sehe ich dann eigentlich keinen wirklichen Weg für den AS
Trotzdem kann der Karo Bauer doch nicht so falsch sein, gegen 3/1 ist er auch dann gewonnen, aber gegen 4/0 hat man noch die mini Chance eine Gabel auf die Trumpf 10 aufzubauen.

[zaccone]

Ich mach das wie HelAu:

Das ungünstigste, was passieren kann, ist ein Herzabwurf.

[carpe diem 87]

Ich mach das wie HelAu:

Das ungünstigste, was passieren kann, ist ein Herzabwurf.

zeigt mir doch mal die Hand mit 4 Trumpf und Herz 10 zu 3 gegen die ich nicht gewinne?
Und dann zeig mir die Hand bei der ich mit Karo Bauer in der 2. verliere und mit der Lusche gewinne. Ich denke selbst der Schneider wird damit nicht so viel Wahrscheinlicher denn wenn alles brav steht gehen (bei mir) 14 auf Trumpf und 14 auf Herz raus... und gegen 3/1 wird es auch mit der Trumpf Lusche nicht schneider werden.

[Skatfuchs]

Hallo,

wir sind uns sicherlich darin einig, dass die GS nur max. eine Chance beim Trumpfstand 4:0 und ein GS herzfrei ist, oder eine Herzlusche auf Trumpf entsorgen kann.
Ich würde deshalb mit fortsetzen, um einen Abwurf zu vermeiden.

[carpe diem 87]

Hallo,

wir sind uns sicherlich darin einig, dass die GS nur max. eine Chance beim Trumpfstand 4:0 und ein GS herzfrei ist, oder eine Herzlusche auf Trumpf entsorgen kann.

Nö, da sind wir uns nicht einig

[mingerhbs]

zeigt mir doch mal die Hand mit 4 Trumpf und Herz 10 zu 3 gegen die ich nicht gewinne?
Und dann zeig mir die Hand bei der ich mit Karo Bauer in der 2. verliere und mit der Lusche gewinne.

nunja.. das dachte ich auch bis mir der kiebitz zeigte, das ich mit 2. den noch verlieren kann
vh:

hh:

[zaccone]

Ich mach das wie HelAu:

Das ungünstigste, was passieren kann, ist ein Herzabwurf.

zeigt mir doch mal die Hand mit 4 Trumpf und Herz 10 zu 3 gegen die ich nicht gewinne?
Und dann zeig mir die Hand bei der ich mit Karo Bauer in der 2. verliere und mit der Lusche gewinne. Ich denke selbst der Schneider wird damit nicht so viel Wahrscheinlicher denn wenn alles brav steht gehen (bei mir) 14 auf Trumpf und 14 auf Herz raus... und gegen 3/1 wird es auch mit der Trumpf Lusche nicht schneider werden.

Schau mal bei minger:
Das kannst Du verlieren, wenn du

oder anspielst.

Vorhandkarte wäre natürlich schlecht:


Das gewinnst Du nur, wenn Du

2. .
3. oder

spielst.
Aber wer macht das schon, wenn er den GS nicht in die Karten geschaut hat?

[rh0307]

Um eine Gewinnchance zu haben darf auf keinen Fall beim ersten Trumpfanzug der gespielt werden.

Sobald man erkennt, dass alle 4 Truempfe auf einer Hand sind, sollte man spielen, um ein Herz Bild als Stehkarte aufzubauen.

Am Ende hat man mit den letzten beiden Karten und eine Gabel auf GS der wahrscheinlich noch seine beiden Buben auf der Hand hat.

[HelAu]

zeigt mir doch mal die Hand mit 4 Trumpf und Herz 10 zu 3 gegen die ich nicht gewinne?

Und wie sieht das Blatt aus bei welchem Du mit 2. gewinnst und mit der Lusche verlierst ?
Das Beispiel für den Sieg mit der Lusche hast hier ja jetzt gesehen

[carpe diem 87]

Ich weiß es und will das auch nun nicht so wirklich ausprobieren Helau, aber ich denke das man über den Karo Bauer eine deutlich höhere Chance hat gegen 4 Trumpf später die Gabel auf die Kreuz 10 zu bauen.

[HelAu]

D.h. der Karo Bube kann in der Theorie irgendwelche dubiosen Vorteile haben, aber in der Praxis ist die 7 besser

[carpe diem 87]

Wenn du das sagst, ich denke eben das ist genau andersrum

[HelAu]

Ist ja schön wenn Du das denkst, aber wie soll das funktionieren ?
Der einzig relevante Fall ist eine 4:0 Verteilung in Trumpf.
Dann passiert in der Praxis, z.B:
1.
2.
3.
nun bist Du doch praktisch gezwungen zu stechen und zu spielen ?!
Und wie siehst Du dann noch Chancen auf eine Gabel ?

[mingerhbs]

ich denke, dass der 4-Trumpf-gs erkennen kann, dass ihm eine gabel droht.. und er somit vom as jeden scheiss stechen muss.
das letzte was der trumpf-gs gebrauchen kann, ist trumpfgleichstand

[MonsieurL]

Schau mal bei minger:
Das kannst Du verlieren, wenn du

oder anspielst.

Nur mal so eine dumme Frage. Wieso verliert bei der Verteilung von Minger der Kreuz B Aufschlag? Ich kann nicht erkennen, was der kaputt machen soll.

[skatdachs]

@ MonsieurL

Der Abwurf einer Herz Lusche von der 10 zu dritt ermöglicht den GS auf beide Herzbilder zu schmieren. Falls du planst die Herz Bilder abzuwerfen, gibst du einen Stich mehr ab.

[zaccone]

Schau mal bei minger:
Das kannst Du verlieren, wenn du

oder anspielst.

Nur mal so eine dumme Frage. Wieso verliert bei der Verteilung von Minger der Kreuz B Aufschlag? Ich kann nicht erkennen, was der kaputt machen soll.

Wie oben geschrieben: Das musst Du nicht verlieren, aber das kannst Du verlieren.
Trotz der 7 Trümpfe müssen wir irgendwann auf Nebenfarbe wechseln

Start mit Kreuz Bube
1. +24
2. !! +29
3. -21
4. +43
5. +54
6. -38
7. +54
8. !!! -55
Hier kann auf geschmiert werden wegen des Abwurfs im 1.

9. -61

Start mit Trumpf Unterzug
1. +24
2. -21
3. +38
4. +49
5. -38
6. +54
7. !! -45
Hier kann nicht auf geschmiert werden

8. (+54)
9. !! +62
Jetzt kriegen wir den

[MonsieurL]

Den theoretisch möglichen Abwurf einer Herz Lusche hab ich natürlich auch gesehen. Aber wer würde denn bei einem nicht offen hingelegten Spiel sich die Herz 10 kurz stellen, statt sich von einer vollkommen sinnlosen Pik Lusche zu trennen? Das ist doch nun wirklich Quatsch. Der Kreuz B ist nur falsch, wenn man gegen 4 Atout läuft und der trumpffreie Spieler Herz blank abtragen kann. Das kann zugegeben mal passieren, aber oft wird es nicht sein. Ich weiß nicht recht, ob ich wegen dieser extrem seltenen Gefahr meine Schneiderchancen gegen Trumpf 3/1 gleich aufgebe.

[skatdachs]

Aber wer würde denn bei einem nicht offen hingelegten Spiel sich die Herz 10 kurz stellen, statt sich von einer vollkommen sinnlosen Pik Lusche zu trennen?

Der Einwand ist berechtigt, in den Fällen wenn der Kreuz B nach Kartenlage verliert und die Trumpflusche gewinnt wird die Lösung in der Praxis wohl oft nicht gefunden.

So, noch ein paar Spitzfindigkeiten:

Hier steht mehrfach, dass der AS verlieren könnte, wenn ein blanke Herz Lusche abgeworfen wird. Das stimmt so nicht. Hat der trumpffreie GS in Herz nur eine Lusche, gewinnt der AS. Eigentlich gleiche Begründung wie in meinem vorigen Beitrag: es gehen nicht beide Herz Bilder mit Schmierung weg.

Gefährlich werden könnte der Abwurf von Herz Lusche zu 2 oder zu dritt, weil sich der AS hier für einen Weg entscheiden muss.

Auch Carpe´s Idee Trumpf 10 zu fangen ist Quatsch, das geht nicht, da bei Trumpfgleichstand der AS am Zug ist und nicht mehr über Fehl den GS ranbringen kann. Aber Carpe kann so in der Tat die Trumpfgabel gegen Bube Dame in Stich 9 + 10 aufbauen, muss dafür allerdings ein Herz Bild abwerfen. Es bleibt also ein 6-Stiche-Spiel, das in einigen Varianten auf 60 enden kann, wenn die GS auf den Punkt spielen.

[zaccone]

Den theoretisch möglichen Abwurf einer Herz Lusche hab ich natürlich auch gesehen. Aber wer würde denn bei einem nicht offen hingelegten Spiel sich die Herz 10 kurz stellen, statt sich von einer vollkommen sinnlosen Pik Lusche zu trennen? Das ist doch nun wirklich Quatsch. Der Kreuz B ist nur falsch, wenn man gegen 4 Atout läuft und der trumpffreie Spieler Herz blank abtragen kann. Das kann zugegeben mal passieren, aber oft wird es nicht sein. Ich weiß nicht recht, ob ich wegen dieser extrem seltenen Gefahr meine Schneiderchancen gegen Trumpf 3/1 gleich aufgebe.

MonsiuerL:
Fakt ist:
1. Bei Anzug Trumpflusche im 2. läuft das Spiel für den AS wie auf Schienen und er kann es bei allseits richtigem Spiel nicht verlieren.
2. Bei Anzug kann das Spiel verloren werden, egal ob der Abwurf einer Herz Lusche zu dritt Sinn macht oder nicht, in der Regel wird man es trotzdem gewinnen, aber eben nicht 100% ig.

Dass die Schneiderchance bei Anzug größer ist als bei Trumpfunterzug bezweifle ich.

[MonsieurL]

Dass die Schneiderchance bei Anzug größer ist als bei Trumpfunterzug bezweifle ich.

Bei einer 2/2 Trumpf-Verteilung ist es egal, ob Du von oben oder von unten spielst. Nicht aber bei Trumpf 3/1. Ziehst Du bei 3/1 von unten, geht immer die Trumpf 10 nach Hause und ein weiterer Trumpfstich mit Schmierung weg. Ziehst Du dagegen von oben, geht die Trumpf 10 immer an Dich. Steht ein Bube blank, macht die Gegenpartei nur einen Trumpfstich. Und selbst wenn bei einem Spieler beide Buben und die 10 stehen, muss er gleich im ersten Trumpfanspiel die 10 aufgeben, um zwei Trumpfstiche zu machen. Ich habe schon oft erlebt, dass dieses "Opfer" verweigert wurde.

Im Übrigen hat skatdachs absolut recht mit seinen Aussagen zu den Herz-Abwürfen. Den Abwurf von 3 Herz incl. 10 halte ich immer noch für Mumpitz. Der Witz ist aber, dass sich der AS bei einem Herz Abwurf selbst ein Bein stellen kann. Er wird - wenn er ein wenig nachdenkt - jetzt vermutlich den Unterzug machen, weil er den Abwurf von zwei Luschen erwartet. Hat der Gegenspieler aber von drei Herz Luschen abgeworfen, verliert er gegen die blanke 10...