Herz Hand

[carpe diem 87]

Moin
Als ich gestern nach längerem mal wiede rmein SO Fenster öffnete sah ich gleich einen Tisch mit 2 Spielern gegen die ich in dieser Kombination schon länger mal spielen wollte, und das auch noch zu einem für die beiden doch eher günstigem Tarif.
Gespielt wird mit Fix Geld + Cent Abrechnung wobei das FixGeld 70/30 an 1 und 2 geht.

Wir befinden uns in Spiel 23 von 24 und ich liege aufgrund unverschämter Karten (ich hatte tatsächlich in diesen 23 Spielen 2 Grand mit 4, einen mit 3, und 2 mit 2 schneider) bequem vorne. VH und HH sind allerdings nahezu gleich auf.
Ich erhalte in HH folgende Karten:






Das sieht ja eigentlich gut aus, nun beginnt aber MH zu reizen und sagt 18, Vh hält, MH überlegt eine weile und reizt dann bis 23 VH hält, nun kommt ein Sprung auf 27 welche von VH immernoch gehalten werden, MH passt.
Aufgrund meines Vorsprungs, und der Doppelten Reizung entscheide ich mich auch zu passen.
VH sagt Herz Hand an

1.
2. ?

[Skatfuchs]

Hallo,

2.

[Gischa]

moin,

ich sezte hier meinen partner auf kreuz freiheit, weil er den reizwert ausgelassen hat. demnach also .

gruss gischa

[mr.kite]

ich sezte hier meinen partner auf kreuz freiheit, weil er den reizwert ausgelassen hat. demnach also .

Finde ich auch wesentlicher konsequenter.

P.S.: @thomass: beim Handspiel kann auch die Lusche gdrückt sein. Oder sogar beide .

[ThomAss]

Wie gischa, der Partner hat wohl nur noch einen schwarzen Bauer. Wenn die kreuz Dame gedrückt ist kriege ich die 10 unter Umständen gar nicht mehr nach Hause, da HH nach Abstich antreten muss und der AS ggf einen günstigen Abwurf bekommt, deswegen direkt volle Attacke.

[carpe diem 87]

Jau
Ich wählte auch Kreuz 10 und Thomass hat das gut erkannt mein MS hatte nur noch einen schwarzen Bauer

1.
2.
Jetzt Überlegt MH eine weile und spielt dann zur 3.
3.

So nun ist es wieder an euch

[johndoe243]

ich denke, dass ein kreuz und ein pik schläft. mh hat jetzt von der 3er die pik10 gespielt, ich bleibe drunter.

[ThomAss]

Ich nehme Pik Ass, mein Partner hat sich entschieden, da Pik zehn weder blank noch ganz lang ist. Warum probiert er es sonst nicht über Karo, wo er doch das Ass oder 10 mindestens zu fünft hat?!? Vielleicht weil er weiß dass dort nichts geht, dann muss aber was in Pik gehen.

Hätte der Partner sich für Karo Ass entschieden, würde ich ja auch Pik Ass schmieren. Im dritten muss wohl fast immer das Pik Ass auf den Tisch, meiner Meinung nach, Ausnahme Karo 10. Ich gehe jetzt komplett mit dem Partner unter oder auf Schneider. Nach dem Spiel egal wie es ausgeht, gibt's dann ne runde Internetbier

[carpe diem 87]

Dann warte ich doch mal ab was der Rest so dazu sagt, bzw würde mich die Meinung von Monsieurl noch interessieren da er sowohl MH als auch VH besser kennt als ich.

[Andner68]

ich vermute ähnliches wie johndoe und gehe davon aus, dass mein Mitspieler den billigen Abwurf des AS verhindern möchte und vermutlich 21 in Karo oben hat, die er uns noch auf trumpf und Kreuzstich geben möchte............evtl einen Karostich machen kann mit Schmierung von mir und daher meine Vollen schonen mag, da der AS ja auch etwas haben muss.

[ThomAss]

Problem ist doch, dass mit einem Kreuz und einem Trumpfstich maximal 59 erreicht werden. 29 haben wir plus 18 Kreuz Karo Ass Kreuz König und Dame und 12 auf Trumpf Karo 10 und Bube. Somit brauchen wir einen weiteren Stich, den kann es in allen 3 Farben geben. Wenn der Partner 3 volle hat, wovon ich ausgehe, sonst würde er bei Trumpf und kreuzfreiheit nicht mit Pik 10 um sich werfen, dann wird mein Pik Ass im Normalfall eh nicht benötigt, darüberhinaus böte man dem AS an in HH zu bleiben, wenn man das Pik Ass nicht legt und der AS eine Pik Lusche bedient oder flux ein Kreuz oder Karo für 10 Augen rauswirft.

Wenn ein voller liegt, und ich dadurch jetzt mein zwingend benötigtes Pik Ass verbrenne, erwarte ich von meinem Partner dass er mit Pik 10 nicht hauruck spielt.

[carpe diem 87]

Jau
Ich wählte auch Kreuz 10 und Thomass hat das gut erkannt mein MS hatte nur noch einen schwarzen Bauer

1.
2.
Jetzt Überlegt MH eine weile und spielt dann zur 3.
3.

So nun ist es wieder an euch

ich hab das Unterstrichen und dick geschrieben, weil ich der Ansicht bin das mein Partner gerade nicht "hauruck" spielt sondern durchaus einen Plan hat.

[ThomAss]

Schon klar, darauf habe ich insbesondere meine Analyse aufgebaut.

Allerdings habe ich jetzt schon 2 Konstellationen gefunden, in denen dass Pik Ass nicht so gut ist... und es eben doch noch benötigt wird, auch wenn der Partner 3 volle hat... Ich bestelle glaube ich schon mal die Runde Bier ... ich sehe mittlerweile Vorteile für die Lusche

[zaccone]

Das brauche ich wahrscheinlich noch und lege deshalb die

[jayay]

Ich nehme auch die .
Ich gebe dem AS kein Karo. Sollte AS eine Kreuz-Lusche abwerfen stehen wir bei 39. Dann kommt wieder Pik, welches ich mit dem As mitnehme. Dann bekommen wir auf und die beiden Karo-Vollen. Nähme ich das As, wird AS stechen, mir den Trumpf ziehen und mich wieder einspielen. Dann bleiben wir bei 59 hängen.

[MonsieurL]

bzw würde mich die Meinung von Monsieurl noch interessieren da er sowohl MH als auch VH besser kennt als ich.

Das mag schon sein, mein libber, aber da Du uns die Namen nicht verraten hast, hilft mir das nicht gar sooo viel bei der Analyse des Spiels. Allerdings legen die typischen Pausen vor dem Ausspiel und bei den Reizstufen die Vermutung nahe, dass es sich bei MH um Eddi handelt (beim AS tappe ich jedoch ziemlich im Dunkeln).

Ist MH tatsächlich Eddi, hat er gewiss einen Plan. Und zwar mit dem Warten seinen Mitspieler zu informieren, dass die 10 nicht blank ist. Denn Infos sind beim Skat das A und O. Ich glaube jedoch nicht, dass er die Kartenverteilung richtig gelesen hat. Auch Eddi wächst schließlich kein Gras aus den Schuhen. Ich vermute vielmehr, dass er das Spiel auf 7 Atout beim AS stellt. Dann braucht es nämlich die 21 Augen, wenn der AS nur noch einen Kreuzstich mit einer Lusche abgibt.

Wir wissen jedoch, dass der AS nur sechs Trumpf führt. Die Frage ist jetzt, gibt es eine Kartenkonstellation, in der der AS Pik bedient und wir dieses Ass brauchen? Die Antwort lautet ja, aber nur eine einzige. Hat der AS folgende Fehlkarte: kommen wir nur auf 59. Der mögliche Einwand, dass MH doch bei sechs Karo ohne Ass den Abstich des Partners gesucht hätte, ist übrigens nicht zwingend korrekt. Denn wenn er den AS tatsächlich auf 7 Atout stellt, hätte er - wenn unser verbleibender Trumpf nicht ausgerechnet Herz B ist - zwei Buben, fünf mal Herz von oben und zwei Fehl-Asse und würde Grand spielen. Gibt er also uns Karo Ass, gewinnt gegen sieben Trumpf nur die Pik 10, da die Karo 10 noch zum Schmieren auf Kreuz benötigt wird.

Die nächste Frage ist, gibt es eine realistische Konstellation, in der wir nicht gewinnen, wenn wir Pik Ass legen und der AS sticht. Geben wir unserem Partner, der bekanntlich einen Karo Hand gereizt hat, 7 Atout, fällt mir - offenbar im Gegensatz zu ThomAss - keine ein. Und 7 Atout sollte man MH m.E. schon geben. Zumindest bei Eddi kann ich mir nur schwer vorstellen, dass er beim Geldskat gegen starke Gegner einen Sechs-Trümpfer mit als Fehlkarte durchreizt, wenn er nicht wenigstens beide Trumpf-Vollen hat. Dann aber kann der AS auch wieder nichts gewinnen, wenn korrekt gespielt wird.

Wenn ich also nichts übersehen habe, müsste Pik Ass die korrekte Karte sein.

Grüßle vom Monsieur

[carpe diem 87]

nope das Ass verliert aber im Prinzip verliert jede Karte wenn der AS in Stich 3 keinen Fehler macht, aber ich will mal auflösen wie es denn gegangen wäre (wenn der AS nicht sticht)

3.
4. irgend ein Abwurf
5. !
6.nun kann der AS den letzten Trumpf abholen oder nicht, das ist hier nun egal es bleibt noch ein Stich mit
7. =60

Karte AS




MH (er muss ja spielen, und da MH auch weiß das VH sehr entschlossen reizt hätte ich an seiner Stelle vermutlich auch über das einfache Kreuz gehoben)





Skat


Im Grunde ist es auch hier Hellseherei weil man ja nicht genau weiß welche Karte im Skat liegt

[zaccone]

Das wäre ein schönes Geschaukel geworden, wenn HH im 1. wegbleibt

1. -4
2. -10
3. -33
4. -56
5. -kr08 -70

[carpe diem 87]

Ja ich weiß, ich war mir nur so sicher das MH Kreuz frei ist das ich nicht darauf spekulieren wollte das MH nun Karo spielt (er hat es ja gereizt, und vermutlich auch auf Hand ergo steht da wohl die 5 er länge und das er diese nun nicht anspielt, bzw das Spiel falsch stellt ist ja nicht all zu unwahrscheinlich) seht ihr denn meine Übernahme in der 1. als zwingenden Fehler?

[zaccone]

Als Fehler würde ich das nicht bezeichnen.

Wenn man den MS kennt und weiß, dass er versteht, dass Du eine Farbei frei bist, wenn Du nicht übernimmst, dann kann man das machen.

Ansonsten würde ich den auch übernehmen.