Da wollen wir uns doch nicht verdrücken ...

[marvin]

Ein Mitbringsel von der hessischen Landes-MM (DSkV). Wir sind in der vorletzten Serie an einem mittleren Tisch. Mit einem überdurchschnittlichen Ergebnis können wir noch die DM-Qualiplätze angreifen. Aber das gilt für die Mitspieler auch...

VH hält 18 und passt auf 20. MH hält noch 59 und passt auf 60. Nun hat HH


Was drücken?

[mr.kite]

Karo wird wohl press stehen. MH wird nur maximal die 7 halten. Wenn VH nun 3mal Karo bringt wärs günstig, auf die 3. Runde 0 Augen zu geben. Also Karo-Dame mit Kreuz-König in den Keller.

Mit der gleichen Begründung kann man auch 2 Karo legen. Dann könnte man uU 20 Augen in Stich 2 stechen.

[MonsieurL]

[zaccone]

Ich lege 7 Augen.

[Miri23]

Da ist für mich die Frage, welchen Tod will man sterben?

MH hat vielleicht NOH, vielleicht doch aber auch Kreuz ohne 4 und da möchte ich die zwei Kreuzen auch nicht oben haben.
Also und runter, damit nicht VH nach eventuellem Kreuzblankanspiel auf Kreuzzehn nach seine blanke Herzzehn entsorgt und mit dem Jungen die kaputtet...

Kann aber auch grad falsch sein, wenn MH gar kein Karo hat und VH mit den 21 startet, worauf Kreuz 21 reinfliegen.

Glaskugel hopp!

[carpe diem 87]

klkada

+1

[Arthur316i]

-1

so drücke ich eigentlich nie!

Da habe ich viel zu viel Angst dass ich mich nicht wehren kann. Es soll auch schon NOH mit 7 und 10 gereizt worden sein!
Vermutlich kommen beide Kreuz in den Keller, aber in Hinblick auf Karo Volle vorne und Kreuz Schmierung eventuell sogar .
Gibt auch nur 63 für die Gegner ohne Abstich

Gruß Arthur

[FranzGraumann]

Eine knifflige Situation, die man live am Tisch wohl besser löst als hier im Rahmen des Forums. Ich drücke Kreuz König und Kreuz Neun in der Hoffnung, daß bei Mittelhand Karo Sieben sitzt und Vorhand bei seiner gehaltenen 18 wenigstens noch einen dritten Vollen in seinen Handkarten erblickt.

[ohne11]

klkada

+1.
Die Standard-Legung von 7 Augen scheint mir bei der Reizung ebenfalls unangebracht.

[Contra]

Obwohl ich mich bei meiner letzten Analyse total verhauen habe , möchte ich auch meine Gedanken zum Besten geben:

Ein Kreuzspiel bei MH schließe ich aus, denn wie sollte dies denn aussehen, damit eine Siegchance gegeben ist.

Da fällt mir spontan ja nur 1 Blatt ein.



Diesem gebe ich jedoch auch mit viel Phantasie keinerlei Siegchance.

Also hat MH einen wirklichen NOH.

Die Frage ist jetzt ja nur noch, ist der sicher - oder gab es das Kommando Angriff auf die Quali-Plätze, dann könnte dieser eine Schwachstelle haben.

Wenn ich jedoch von mir ausgehe, dann ist dieser NOH "safe". Also in etwa folgende Karte:
wobei MH in seinem Blatt auch die oder führen kann und dafür andere Karten entfallen.

Sicherlich kann in diesem Spiel so vieles richtig oder falsch sein.

Ich würde jedoch, wie bereits von Arthur erwähnt wurde und drücken.

Aufspiel auf jeden Fall oder . Anhand des Abwurfes kann ich entscheiden, ob ich mit oder einem Karo vom Spiel gehe oder vorher vllt. noch das spiele

[Miri23]

Leider bist du nicht am Anspiel, sondern in HH.

Was das Kreuz ohne 4 betrifft ist allerdings was dran, das ist wirklich recht schwach, da muss ich nochmal überlegen, ob ich doch noch umdrücke.

[HelAu]

Aber MH könnte ein Herz ohne 5 haben, mit 2 mal Ass zehn im Beiblatt ...

[Arthur316i]

Aber MH könnte ein Herz ohne 5 haben, mit 2 mal Ass zehn im Beiblatt ...

Stimmt, aber dann ist das Spiel immer tot, egal was man drückt.
Nach dem Einschub wird sicher lang Herz auf den Tisch kommen.

[mr.kite]

Aber MH könnte ein Herz ohne 5 haben, mit 2 mal Ass zehn im Beiblatt ...

Stimmt, aber dann ist das Spiel immer tot, egal was man drückt.
Nach dem Einschub wird sicher lang Herz auf den Tisch kommen.

Nein.
+4
1. -11
2. -25
3. -48
Und noch ein Herzstich, auf den VH nichts zu schmieren hat.

Ich glaube aber nicht an diese Verteilung, denn dann hätte VH ja nichtmal im Ansatz 18.

[HelAu]

Ich glaube aber nicht an diese Verteilung, denn dann hätte VH ja nichtmal im Ansatz 18.

Das stimmt dann hat er entweder gar nichts oder 23/46/59

[marvin]

Prima, dass so viele mitmachen. Und ein Kompliment, fast alle hätten den Grand gewonnen - jedenfalls mit mir in VH. Aber dazu später mehr.

Ich glaube übrigens, dass das Spiel im Forum leichter zu durchschauen ist als live, denn der AS hatte sich falsch entschieden und erst zwei Spiele später erkannt, wie er hätte drücken sollen und wie er das hätte ahnen können. Und vor allem: Von ca. 8 befragten Spielern haben nur zwei die Lösung gefunden - der Rest hatte die Standarddrückung (2x Kreuz) vorgeschlagen.

Wie richtig vermutet, hat MH ein NOH gereizt. Folglich konnte er höchstens Karo-7 haben. Für einen NOH mit Schwachstelle 7-10 halte ich den Moment noch etwas verfrüht - zwar mussten alle Beteiligten etwas tun, aber solche 50/50-Spiele knapp zwei Serien vor Ende der Mannschaftsmeisterschaft machen doch mehr kaputt, als sie retten. Das kann man in der letzten halben Serie wagen, wenn der Rückstand immer noch erheblich ist.

Der AS hatte aber nicht darüber nachgedacht und zwei Kreuz gelegt. Und ich in VH hatte


Es begab sich
1. (-22)
2. (-42)
3. (?) (-52)
4. Pik-Einschub und
x. tot auf Herz-10

Mit dieser Spielweise der Gegenpartei hätten natürlich gewonnen:
- Drücken von 2x Karo, da HH im 2. Stich fett stechen kann
- Drücken von Karo-Dame und Kreuz-König, da HH im 3. Herz-Dame auf 52 absetzen kann und dann Kreuz-9 steht
- Drücken von Karo-Dame und Herz-Dame, da HH im 3. einstechen kann und dann Kreuz steht
- Drücken von Herz-Dame und Kreuz-König, da nach dem 3. Stich die GP 52 liegen hat und HH den Rest macht

Deshalb habe ich an das Ausspiel zum 3. Stich ein Fragezeichen gemacht. Wäre es besser gewesen, hier den Pik-Einschub zu suchen?

[HelAu]

Ich würde mal vermuten dass die allerbesten bereits im 2. den Rückschub mit dem Herzbuben wählen, um weitere Schmierungen in Kreuz zu verhindern da man sich eben die Gedankengänge über die Drückung des AS auch machen kann und zum Schluss kommt dass womöglich 2 Karos gedrückt sind ...

[MonsieurL]

Das lasse ich mir erst mal zeigen, bevor ich es glaube. Diese Wunderlösungen sind am Schreibtisch mit viel Zeit und ohne jeden Druck schon hinzukriegen, am Tisch sieht man sie höchst selten. Auch die allerbesten bedenken nicht immer alles. Das ist im Alleinspiel schon schwer genug, aber im Gegenspiel noch viel schwerer.

[Kantholz]

hinzu kommt, dass die vermeintlich beste Karte von den Spielern, die Egoprobleme nicht mehr kennen, nicht gespielt wird, wenn sie zu Fehlschlüssen beim Partner führen kann.
Dann wird immer die zweit- oder drittbeste Karte gezogen, wenn diese auch noch Erfolg verspricht.

Geradlinigkeit vor Schönheit und künstlerischer Selbstverwirklichung!

[HelAu]

Wobei ich 1. als Alternative ansehen würde. Der AS könnte auch Karofrei sein (NOH mit blanker 8 und 9 dame gedrückt vom AS) und ich muss die Vollen auf Kreuz schmieren.

[ohne11]

Ich stimme HelAu hier uneingeschränkt zu. Der Herz Bube im 1. ist nicht nur eine Alternative, sondern mMn einfach die bessere Eröffnung. Ich würde hier nie mit Karo Ass starten.

Ebenso eine Alternative ist normalerweise
1.
allerdings nicht mehr bei dieser Reizung, da bei 59 Herz Ass in MH im Prinzip auszuschließen ist.

Nach dem 1. Stich kann man den Buben spielen, nach dem 2. muss man ihn fast sogar spielen. Die Dame ist ja nun eigentlich immer gedrückt!

[Vendix]

Also ich spiel hier in der 2 eig. immer den aus den von euch schon genannten Gründen. Mal abgesehen davon, dass die "Standard"-Drückung nur eine Standard-Drückung bei einem Karo-Spiel ist und sonst eig. immer 7 Augen/3 Augen gelegt werden zum Grand - also ist die Drückung von uns hier im Forum nicht so weltbewegend (bei 59er-Reizung versteht sich). Aber in der 2 würde ich auf keinen Fall Karo spielen, da hier alles passieren kann. Das ist meines Erachtens dann reine Glückssache, wie es jetzt weiter läuft. Deswegen in der 2 entweder den Pik-Einschub oder doch sehr präferiert den - Einschub. Der Rest des AS-Blattes wird sich in den Stichen 5+6 bzw. 8+9 dann offenbaren

[ohne11]

Ich finde das GS hier allgemein nicht so pralle.

Abgesehen von dem Herz Buben, der in Stich 1, 2 und 3 kommen kann würde ich ihn nun im 4. immer dem Pik-Einschub vorziehen. Sicherlich kann man sagen dass der AS Pik Ass 10 führen sollte, um einen vernünftigen Grand zu haben. Viel sicherer ist aber, dass er 3 Buben hat. Und jetzt lass mal den AS so ein Teil haben.



Da ist der Pik Einschub natürlich der absolute Griff ins Klo. Herz Bube kann mMn nicht mehr falsch sein. (Der Grand ist auch schlecht. Aber vielleicht hat er ja schlecht gefunden - mit 3 Buben und 2 Assen soll es Leute geben die sich keine NOH anschauen wollen).

Außerdem hat auch MH mMn nicht so toll gespielt im 3. Stich. Aus meiner Sicht gehört da rein. Erstens sagt der dem MS, dass er ihm auf Pik nix zerstören kann und das ein gefahrloser Einschub ist und 2. stellt er damit auf die entscheidenden 53 Augen, was ein Riesen-Unterschied ist. Aus seiner Sicht kann der AS nämlich
führen und steht jetzt vor der Entscheidung und darf raten, ob Herz 2-2 steht und die Bilder getrennt, oder Herz 3-1 und die Bilder zusammen und biegt sich das Spiel in 50% der Fälle selbst.

[ohne11]

Oh grad gemerkt, MH hat ja 3 mal Pik. Dann ziehe ich den letzten Teil natürlich zurück, das ist dann verständlich.

[carpe diem 87]

Mhhh also ich gestehe hier das falls ich den Bauer nicht in der 1. spiele was hier gegen 3 gelegte Karo Augen verlieren wird, ich ihn auch in der 2 oder 3 nicht mehr spiele, da ich nun eine klare Vorstellung habe wie ich das Spiel gewinnen möchte, Sprich einspiele raus nehmen Einschieben und Herz 10 nach Hause bringen.