Pik-Ansatz in HH

[ohne 11]

Hallo zusammen,

ich sitze in HH mit dieser Karte



MH passt und so sind wir als erste dran, ein Gebot abzugeben.

Reizen? Dürft ihr ruhig differenzieren.
Wenn ja? Wie weit?

ohne 11

[Arthur316i]

Wie du schon als Titel gewählt hast, ist das auch für mich ein Pik-Ansatz, den ich deshalb auch anreize, meist über das einfache Kreuz hinaus.
Ausnahme sind hier aber ganz klar Mannschaft und oder im Einzel je nach Situation.

Ausreizen kommt für mich nie in Frage, außer wenn es in der Mannschaft heißt - Angriff.

Die Gefahr eine rote Karte zu finden und damit den Doppelläufer zu verlieren ist zu groß.
Bei höheren Reizungen ist die Gefahr der Bubenfindung und damit "überreizt" zu groß.

Am besten wären im Skat, dann immer auf 66

Gruß Arthur

[Skatfuchs]

Hallo,

ich reize das Blatt bis 22, dann passe ich.
Wenn sehr schlecht liegt, dann spiele ich halt einen Notnull.

[mr.kite]

Ich find das ist schon ein echt giftiges Blatt. Es ist schon wahnsinnig schwer zu drücken. Man hat zwar 5 Volle, aber damit muss man immernoch 3 Bilder erobern. Und 2 dieser Vollen wird man drücken und ist dennoch auf mindestens einen Doppelläufer angewiesen. Ich denke, man kann das Blatt auch einfach mal passen.

P.S.: Genau 22 sag ich hier nicht. Das führt im GS nur zu unnötigen Missverständnissen.

[HelAu]

Wie weit ich mit so nem Blatt reize haengt vor allem davon ab davon ab, um was es geht, wie es so steht wie gut ich meine GS einschaetzen kann ...
Zwischen passe und 60 liegt da alles drinne

[Vendix]

ich würde entweder 20 oder 27 (bzw. bis 60 wenn es heißt - ATTACKE) reizen, jenachdem wie risikofreudig man ist... aus schon genannten gründen der verwirrung im gegenspiel die 20/27 und auch in Bezug auf die Mitspieler am Tisch.

Ich würde vermuten du hast das für 40 gereizt bekommen

[ohne 11]

Dann mach ich mal weiter...

VH bejaht unsere 18, überlegt bei 20 und passt.

Skat:

HH



ohne 11

[Andner68]

Aha, das Problem ist ein ganz anderes als ein Pik ohne viele zu spielen; hmmmm dann lege ich mal und . Sollte zum Start gleich Herz Bild mit Abstich kommen geht´s vermutlich dennoch in die Hose, weil meine Trumpf zu schwach und zu wenig sind. Läuft Herz einmal durch ist die Kiste fast gerettet, weil ich das zweite Herz nach Trumpfrückspiel mit dem Pik Bauer festhalten werde, da ich hoffe, dass MH mit einem Trumpfvollen stechen wird.

21 in Herz zu legen und oben lassen, halte ich auch nicht für optimal und Grand traue ich mich nicht.

Andner

[Skatfuchs]

Hallo,

nun man könnte sich auch überlegen eine Null zu spielen mit im Keller.
Ich lege jedoch und spiele Pik.

[Miri23]

Ich spiele ja für mein Leben gern Null, aber hier mache ich auch das Pik und zwar mit der Drückung vom Skatfuchs.
VH hat bestimmt mindestens zwei Buben und diverse Herzen, Kreuzass und eine, vielleicht beide Pikvolle, war ihm für eine Grandreize wahrscheinlich zu dünn.
Da behalte ich mir die Herz 21 als Ersatztrumpf und hoffe, dass der andere rechtzeitig keinen Trumpf zum Abstechen mehr hat.

[Schelldaus]

Also das Null-Spiel wäre eine reine Glückssache und hat nichts mit spielerischem Können zu tun.
Gleiches gilt wohl für einen Grand. Somit bleibt wohl nur das Pik-Spiel. Ich drücke in dem Fall aber


Die Karo 10 muss meiner Meinung nach oben bleiben, denn sonst können die GS auf den möglichen
Karo-Stich die Kreuz Ass nach hause bringen und dann ist das Spiel nicht mehr zu gewinnen. Und
wenn ich ins Spiel komme, ohne dass zuvor Karo geklärt wurde, spiele ich die Karo 10 zur Klärung
vor.

Gruß vom
Schelldaus

[mr.kite]

Ich drücke das Blatt wie Schelldaus schön. Karo-10 im Keller brauchen wir nicht für den Gewinn. Gegen 3:3 und 4:2 müssten wir nun fast immer gewinnen. gegen 5 wäre die 20er-Drückung wahrscheinlich besser. Aber ich will erstmal gegen die wahrscheinlichen Stände gewinnen.

[zaccone]

Hallo,

nun man könnte sich auch überlegen eine Null zu spielen mit im Keller.
Ich lege jedoch und spiele Pik.

dito

Bei der Null würde ich allerdings drücken, würde ich aber nur bei 23 spielen.

[Arthur316i]

Somit bleibt wohl nur das Pik-Spiel. Ich drücke in dem Fall aber

ich auch, steht Karo nicht 3:0 sollte es reichen.

Gruß Arthur

[Vendix]

nach der 20 in VH würde ich mir jetzt definitiv rausdrücken...

warum? naja, gegen 4:2 und 3:3 trumpf gewinnen wir jetzt IMMER (bei den anderen drückungen ist bei 3-3 Trumpf das spiel noch nicht sicher gewonnen -> abstich herz 10 als stichwort) und die 2. trumpffarbe ist ja eh karo, also wozu noch ne 3., um sich das spiel zu gefährden?

deswegen die 20er drückung mit herz 10... über null und grand brauchen wir hier nicht zu diskutieren

denkt mal über verteilungen nach, bei denen ihr mit oder gelegt verliert, mit gelegt gewinnt. in jeden anderen fällen ist es egal, ob ihr oder drückt.

bzw. würde mich auch mal ne verteilung interessieren, bei der meine drückung gegenüber eurer (bei 20 in VH) verliert und eure gewinnt

[Schelldaus]

Hallo Vendix,

wäre auch noch möglich, gefällt mir aber nicht so,
da ich gegebenfalls auf das 2. Herzanspiel stechen oder abwerfen
muss.

Gruß
Schelldaus

[mr.kite]

Ich habe nachgedacht und Vendix hat grundsätzlich Recht. Das zweite Einspiel in Herz braucht man in der Regel nicht, der Abstich eines Herz-Vollen ist aber tatsächlich schädlich. Nur bei :0-Ständen in Herz kann die 21 Herz oben unter seltenen Umständen vorteilhaft sein.

[Arthur316i]

...gefällt mir aber nicht so, da ich gegebenfalls auf das 2. Herzanspiel stechen oder abwerfen muss.

Genau hier sehe ich auch das Problem, denn warum soll ich stechen?
Und viel schlimmer, obwohl die Karo vielleicht 2:1 standen, ist HH nun Karo frei. Nein danke, dann lieber abstechen lassen.

Deshalb würde ich auch immer die drücken und nie die !

Werde ich einmal eingespielt und kann dadurch 2 mal Trumpf spielen, dann gewinne ich so:

-21
-39

-43

-59

Wichtig ist nur, dass die Trumpf entweder 3:3 stehen oder wenn 4:2, nicht der mit 2 Trumpf mit seinem letzten Trumpf meine sticht.
Der 4-Trümpfer darf gerne stechen.

Gruß Arthur

[ohne 11]

Ja, die Drückfrage stellte ich mir auch. Was hat VH gereizt? Was halt er auf der Hand?

Meiner Meinung nach kommen nur oder + Karolusche in Frage. Die 20-Augen-Drückung hat irgendwie Charme, aber entblößt Karo auch recht stark. Mit nur 10 Augen im Skat, hat man in Karo noch Ersatztrumpf, aber eben auch ein sicheres Volles weniger.

Ich entschied mich für zum Pik-Spiel.

1. (+24) Jemand der hier nicht sticht???
2. (-13) Den Pik-Buben spielt wohl keiner vor.
3.

ohne 11

[Arthur316i]

1. (+24) Jemand der hier nicht sticht???
2. (-13) Den Pik-Buben spielt wohl keiner vor.
3.

ohne 11

1. klar wird im ersten gestochen
2.
3. keine Auge dem Feind, siehe meinen Beitrag oben
4. und wenn es läuft (muss 2:1 stehen, denn das war so geplant)
5.

Gruß Arthur

[zaccone]

1. (+24)
2. (-13)
3.

[Schelldaus]

Hallo ohne 11,

wenn am Anfang gleich das Kreuz Ass fällt, dann kommt bei mir schon der Pik Bube.
1. (+24)
2.

Der Reizung nach musst du ja damit rechnen, dass VH den Kreuz Buben führt.
Nimmt VH den Pik Buben mit, bleibst du hinten. Lässt VH den Pik Buben laufen,
kannst du ein weiteres mal Trumpf ziehen.

Gruß vom
Schelldaus

[Vendix]

Genau hier sehe ich auch das Problem, denn warum soll ich stechen?
Und viel schlimmer, obwohl die Karo vielleicht 2:1 standen, ist HH nun Karo frei. Nein danke, dann lieber abstechen lassen.

aber wie soll denn MH die ganzen herzen haben, bei 20 gereizt in VH (in VH steht ja nie das karo bei dem eigenen blatt)? du bist doch immer in HH wenn zum 2.,3. oder wievielten mal auch immer Herz angefasst wird...

daher ist einstechen hier nicht die frage... es stellt sich die frage, was MH auf den macht... und das is auf alle fälle einstechen - mit was ist da erstmal egal...

Deshalb würde ich auch immer die drücken und nie die !

die zu drücken, war ja nur ein obligatorischer einwand (da sonst wieder i-wer was dazu sagt )

dass man bei diesem spiel die nicht drückt ist klar... man will sich ja sein blatt nicht schwächer machen, als es vor der drückung war...

daher ist m.M.n. schon die drückung die stärkste... und von der position weiche ich erst ab, wenn mir jemand eine verteilung gibt (keine x:0-stände bitte), bei der die drückung im vergleich zur drückung besser ist...

aber das ist ja gar nicht mehr das problem...

ich spiel jetzt in der 2 auf alle fälle , da du es ja erreichen willst mit deinem blatt, dass du in HH kommst und VH eig. den alten haben muss, hat er ihn nicht, dann kannst du es eh nicht ändern in MH zu kommen und ein kleines problemchen zu haben

[mr.kite]

Ich will ehrlich gesagt nicht unbedingt nach Hinterhand. Ich will lieber den Buben halten für den Fall, dass der Alte zu zweit stehen sollte dafür Karo problematisch steht.

Dies gilt übrigens ganz besonders für meine anfangs präferierte 10-Augen-Drückung. Dort ist HH wegen des drohenden Herz-Absticher ja erst recht unangenehm.

[ohne 11]

Und weiter...

Ich entschied mich die 3 Augen zu stechen, denn VH sollte schon noch ein Mal bedienen.

1. (+24)
2. (-13)
3. (+27)

Den Pikbuben spiele ich nicht als 1. Trumpfzug, weil er die Karte in Trumpf komplett aufgibt. Man hat keine Steuerungsmöglichkeit mehr. Ich liebe die Leute, die bei 5 Trumpf in VH mit dem Alten als ihrem einzigen Buben starten und nachher jammern, daß sie, nach dem sie abgezogen wurden, das Spiel verloran haben. Deshalb steche ich auch die Kreuz-Dame nur mit der Lusche.

Aber wie macht ihr jetzt weiter?
Nochmal Trumpf? Dann könnte beim nächsten Kreuz evtl. rotes Material abgsetzt werden.
Über die Nebenfarben? Wenn ja über welche?

ohne 11