Pik von HH

[carpe diem 87]

VH (ich) halte folgende Karten






MH passt HH reizt bis 24 (ich weiß ich halte keine 24 aber eine Null wollte ich so nicht sehen und es besteht ja Hoffnung gut zu finden für mein Kreuz ) und wird AS
Er nimmt den Skat auf und sagt Pik an

1.
2.
und falls ihr euch für entscheidet, wie soll es weiter gehen?

[Vendix]

Spiel=Pik Solo, Position: Hinterhand

Handkarten AS (Hinterhand):
          

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +10 )
AS (in Hinterhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Vorhand):
          

Handkarten GS2 (Mittelhand):
          

1.  GS1 GS2 AS  ( +24 )
2.  AS  GS1 GS2 ( -8 )
3.  GS1 GS2 AS  ( -19 )
4.  GS1 GS2 AS  ( +42 ) (hier weglassen bringt GP auf 61)
5.  AS  GS1 GS2 ( +44 )
6.  AS  GS1 GS2 ( -32 )
7.  GS2 AS  GS1 ( -52 )
8.  GS2 AS  GS1 ( -60 )
9.  Rest AS

das wäre jetzt so meine Lösung, kann natürlich ganz anders stehen, aber ich spiel und suche dann die Übergabe auf Karo, um auf 2 große Herzstiche zu hoffen

[ohne11]

Ich spiele wohl direkt Trumpf zurück. Einen 7-Trümpfer mit hohlem Herz Ass schlagen wir bei Trumpf 2-2 eh nicht, also 6-Trümpfer mit hohlem Herz Ass und einer Blanken. Ich hab aber keine Lust die falsche Volle vorzuleiern, da ich alle unterbekomme.

Mein Partner hat in jedem Fall noch Herz 10-König, da die Dame sonst Null Sinn macht im 1., sowie 3 Trumpf mit dem Alten.
Ein Trumpf Bild bekommen wir in jedem Fall (egal ob von unserem Partner jetzt oder vom AS auf den Alten, wenn mein Mann 2 Trumpf-Luschen führt).

[Kantholz]

wenn die Karte so stehht, dann ist immer besser das Risiko mit Kreuzass zu vermeiden.

2.
3.

jetzt stünden gefahrlos auf :
die plus Bild

[Vendix]

naja ich hab halt die trumpfluischen vertauscht (müsste beim mitspieler und beim AS stehen, aber selbst dann würde es ein Problem für den AS darstellen, diese dann wegzulassen wegen der 2 herzstiche, stimmt schon, die trumpflusche ist deutlich besser

wieder mal zu schnell geantwortet

[carpe diem 87]

Ist es wirklich so das die Pik Lusche gegen deine Verteilung in der 3 besser wäre Vendix? Und ist es tatsächlich so das das weg bleiben bei Karo Dame König den AS auf 59 stellt ?

[carpe diem 87]

Aber für keinen von euch ist das tauchen von Herz Bauer eine Option?

Also für mich war es auch keine
daher

2.

[ohne 11]

Der Kurze Bube sticht!

ohne 11

[Miri23]

Doch, ich wäre auf den Jungen weggeblieben, weil ich seeehr gespannt drauf bin, was in Herz abgeht...
Und weil ich keine so besonders gute Idee für eine eigene Fortsetzung habe, im Gegensatz zu euch Spezialisten allen!

[MonsieurL]

ist es tatsächlich so das das weg bleiben bei Karo Dame König den AS auf 59 stellt ?

Wenn richtig gespielt wird, ja
-26
-47
und nun müssen die Gegenspieler auf die 9 ducken und auf den Buben warten

Ist es wirklich so das die Pik Lusche gegen deine Verteilung in der 3 besser wäre Vendix?

Nein. Zunächst mal löst das Trumpfrückspiel das Problem nicht, dass die richtigen Vollen geschmiert werden müssen. Werden die beiden Karos gebuttert und der AS hat zu den drei Herz ein Karo, gewinnt er locker. Aber selbst wenn wir die Verteilung von Vendix als gegeben nehmen und mit offenen Karten spielen, gewinnt die Gegenpartei nicht, wenn der AS richtig spielt.


-19
-26
-47

-59

oder

-10
-31
-45

-56

Ergo, wenn die Verteilung tatsächlich so ist, ist Vendix erste Variante die bessere. Alternativ kann nach Kreuz Ass statt der Karo-Übergabe auch Trumpf gespielt werden. Der Partner muss auf die 8 tauchen und anschließend steht das Spiel auf 60. Diese Spielweise ist sogar genauer, da sie auch gegen 14 gedrückte Augen des AS gewinnt (könnte ja sein, dass dieser neben Kr 10 auch Ka K gebunkert hat).

Grüßle vom Monsieur

[Vendix]

Danke, dass meine intuitive Spielweise doch genauer ist, hab vorhin aus der Vorlesung geschrieben, daher doch etwas unsicher, aber im nachhinein muss ich wirklich sagen, dass in der 3 eigentlich keine wirkliche Alternative bietet.
Klar, wenn der AS ne Karo-Lusche dran hat, ist es der Verlierer dann geht es über Trumpf... Aber das ist, wie ich schon immer gerne sage: wildes Rätselraten.
Ergo: wenn man sich für 3 Herz + 1 Kreuz entscheidet ist in der 3 richtig ansonsten bei 3 Herz + 1 Karo ist Trumpflusche richtig. Also dürften sich mal wieder Helau oder Thomass mal dazu äußern, welche Variante die beiden spielen (ich wette auf 1-1 )

Es gibt natürlich noch andere Verteilungen, bei denen das Kreuz Ass stärker ist und selbstverständlich noch Verteilungen, wo die Trumpflusche stärker ist... aber es ist ja nich abwegig von einem 6-3-1 spiel auszugehen, wenn herz-bube in der 2 gespielt wird.

[carpe diem 87]

Diese Spielweise ist sogar genauer, da sie auch gegen 14 gedrückte Augen des AS gewinnt (könnte ja sein, dass dieser neben Kr 10 auch Ka K gebunkert hat).

Grüßle vom Monsieur

Wir wissen ja nicht genau welche Lusche es ist, und wenn es tatsächlich die Karo Lusche ist hat man mit Kreuz Ass wirklich alles falsch gemacht, stellt man den AS aber auf eine Kreuz Lusche zur gedrückten 10 (sonst ginge auch
x
/-22
/-43
/-58
.....)
dann muss man tatsächlich erst das Kreuz Ass abspielen.
Ich habe es am Tisch nicht gelöst bekommen, und wollte im ersten Moment gegen den 5 Trümpfer gewinnen mit Herz Ass 10 Lusche, Kreuz 10 Lusche und den beiden Trumpf Vollen.
Daher entschied ich mich Kreuz hoch tief zu spielen, es kam zwar der erwartete Einstich, das reichte dann aber nicht mehr.Es lagen tatsächlich 14 In Kreuz und Karo, aber es ist zu bezweifeln das der AS komplett Richtig gespielt hätte.

Ich fand das Spiel trotzdem ganz nett da es auch für den AS ein nettes Motiv zeigt.

[Andner68]

Hallo Vendix,

Ergo: wenn man sich für 3 Herz + 1 Kreuz entscheidet ist in der 3 richtig ansonsten bei 3 Herz + 1 Karo ist Trumpflusche richtig.

den Gedanken verstehe ich nicht komplett. Meines Erachtens schlägt Trumpf zurück doch beide Kartenstände, die Du aufzeigst. As übernimmt die beiden Trumpfluschen und gibt mit seiner wieder ab. Darauf kannst das erste mal laden . Dann kommen die beiden Herz mit den beiden anderen Vollen und mit wird AS unter Druck gesetzt rauszunehmen und verendet dann mit seiner Kreuzlusche.

Demnach ist Trumpf zurück gegen einen 6 Trümpfer und hohlem Ass und einer Lusche neben dran grundsätzlich besser. Oder habe ich jetzt einen Hänger.

Andner

[MonsieurL]

Ergo: wenn man sich für 3 Herz + 1 Kreuz entscheidet ist in der 3 richtig ansonsten bei 3 Herz + 1 Karo ist Trumpflusche richtig.

Nein, Trumpf ist nie richtig. Man muss sich im dritten Stich für ein Ass entscheiden. Welches, ist ein wenig Lotto, aber es muss das Richtige sein, um zu gewinnen. Trumpf klärt gar nix, taucht der Partner auf die 8 und wird anschließend in den Steuermann eingeschoben, hat man die Entscheidung nur vertagt, da man eben jetzt die richtigen Vollen schmieren muss. Mit dem Trumpfrückspiel aber gibt man dem AS zusätzlich die Option, die Blanke rauszuschieben und sich damit in HH zu setzen. So ist u.U. gar kein Spielgewinn möglich.

@ Andner

Schau Dir mal die vorletzte Spielvariante in meinem vorigen Beitrag an. Der AS muss ja nicht Trumpf zurückspielen, er wird bei dieser Spielweise der Gegner schon Kreuz bringen und dann gibts nur 59.

[ohne11]

Wenn Trumpf König statt nur der Dame bei uns ist, wäre auch

3.

eine schicke Idee.

Da man nicht weiß, ob Kreuz oder Karo blank dran ist, kann man im Falle Karo ist die blanke Fehl des AS ihn zu einem Fehler (Abwurf) verleiten.

8 haben wir + 14 Herz + Kreuz Bauer + 32 zum Laden = 56.

D.h. auf die Blanke brauchen wir 4 Augen, die aber im Zweifel auf Karo nicht da sind, wenn tatsächlich 14 Kreuz/Karo liegen.

Von daher ist die Frage "Wie setzt ihr nach Pik Bauer fort?" nicht eindeutig gestellt. Wenn von meinem Partner mehr als 3 Augen in Trumpf kommen, ist Kreuz König ganz nett, meine ich.

[Vendix]

@Monsieur

es ist richtig, wenn der AS alles richtig macht, kann er gut hoffen dass die falsche volle geladen wird

Trumpf ist nie richtig, wenn der AS weiß was er macht. Eine Frage stellt sich allerdings: was passiert, wenn in der 2. anstelle von / reinkommt.

Ich sehe da jetzt erstmal nur 1 Weg, aber lasse Euch erstmal ran.

[Kantholz]

um hier mal paar vollmundige Aussagen zu relativieren geb ich mal dem AS



als Beiblatt und höre mir von meinem Partner hinterher an, wie man so dämlich sein kann, ein ungeklärtes Ass ohne Not zu spielen...

2.
3.

[MonsieurL]

@ Kantholz

Ich bin zwar nicht der Meinung, dass hier "vollmundige" Aussagen gemacht wurden, aber es ist keine Frage, dass man in diesem Spiel auch andere Pläne hätte entwickeln können. Ich hätte hier z.B. nicht blank aufgespielt, sondern wäre mit Karo Ass gestartet. Erfolglos, wie sich herausgestellt hätte, aber das wäre m.E. Künstlerpech gewesen. Wenn aber Blankspiel vorgegeben ist, muss man sich nach dem Trumpfzug entscheiden, wie es weitergehen soll. Karo Ass statt Kreuz Ass ist durchaus eine Option, die erfolgreich sein kann. Nicht nur gegen Deine Verteilung, sondern auch gegen drei Herz beim AS.

Allerdings glaube ich eher an die 3/3 Verteilung in Herz. Bei vier Herz hätte mein Partner - so er ein Guter ist - den K statt der D gelegt. Denn dieser verschleiert das Blankspiel viel besser und verleitet den AS viel eher zum Schneiden.

Trumpfrückspiel finde ich jedoch in keinem Fall eine gute Idee. Denn damit klärt man gar nix und kann bei jeder denkbaren Spielfortführung weiter munter Rätselraten.

[ohne11]

Sagt keiner mehr was zu meinem Kreuz König im 3. ?!?

Der schlägt doch die blanke Kreuz Lusche mit 60 und wie der AS die blanke Karo Lusche nicht entsorgt auf 4 Augen, in der Hoffnung dass Ass-10-Dame auf einer Hand stehen, will ich erstmal sehen.

Danach selbstverständlich Trumpf.