Grand im Gegenspiel

[zaccone]

Clubabend, am Anfang der Serie, keine taktischen Zwänge
Mit diesem Blatt sitzt Ihr in VH


Auf die 18 von MH habt Ihr gepasst.

HH reizt MH, der bei 22 überlegt, bei 24 nochmal überlegt um dann bei 24 zu passen.

HH nimmt auf drückt 2 Karten und sagt Grand an

Wie eröffnen?

[ohne11]

Ich finde, hier gibt es viele plausible Eröffnungen.

Spontan würde ich



sehen. Mit Freifarbe suche ich gerne gleich eine schicke Übergabe, zB 21 Karo und dann Herz Abstich. Die Übergabe kann aber auch auf Kreuz Abstich kommen. Von Ass-Dame liegt die Dame ja meist.

Ich nehme mal die

[HelAu]

Ich nehme mal die

Und MH schmiert das weil er ja weiss dass Du von Ass 10 die 10 spielst

[Gerd W.]

Ich nehme mal die

Und MH schmiert das weil er ja weiss dass Du von Ass 10 die 10 spielst

Erik sagte spontan.
Mit Ass mit laanger Überlegung und zittriger Hand.

mfg

[ohne11]

Ich nehme mal die

Und MH schmiert das weil er ja weiss dass Du von Ass 10 die 10 spielst

Ich glaub, ich würde ihm keinen Vorwurf machen, sondern nur lachen.

[zaccone]

1. +31

das war's nicht, gibt es noch andere Vorschläge?
Dein Partner hat keinen Buben sonst hätte er vielleicht eingestochen.

[MonsieurL]

Ich tue mal so, als ob ich die Infos von zaccone noch nicht hätte, da ich im richtigen Leben ja auch ohne dieses Wissen hätte aufspielen müssen.

Mit diesen Karten hätte ich nicht gleich offensiv ein Volles gebracht, da das Blatt plus eine Reizung meines Partners Gegenspielpotenzial hat, ich aber noch nicht weiß, wo die Schwächen des AS sind. Mit Farbe frei und blanker Lusche möchte ich somit im ersten Stich nicht gleich riskieren, eine meiner zwei 10en zu verbrennen. Pik 9 wäre für mich - wenn überhaupt - nur eine Option, wenn der AS in MH säße. Bei dieser Sitzordnung finde ich sie total daneben (erst recht, wenn mein Partner bei 22 gezögert hat). Karo fasse ich auch nicht an, da mir in der Farbe auch zu viel blödes passieren kann (z.B. Karo D, Karo 8, Karo 7).

Blieben noch zwei Optionen übrig. Den Karo B finde ich durchaus erwägenswert, da ich nicht so recht glauben mag, dass ich in dem Spiel einen wirkungsvollen Abstich bekomme und dann würde er möglicherweise am wenigsten kaputt machen. Denn es kann durchaus sein, dass ich den Kreuz K, das Alternativausspiel, später schmerzlich vermisse.

Ich spiele nach langer Abwägung dennoch den Kreuz K, da ich vermute, dass der AS ohnehin einen Buben zieht, sobald er ans Spiel kommt. Damit wäre zumindest ein potenzieller Vorteil des Karo B-Ausspiels - der Abwurf einer blanken Karo Lusche durch meinen Partner - erhalten geblieben. Der K bietet der Gegenpartei m.E. noch die meisten Siegmöglichkeiten, da ein Doppelabstich ja immerhin denkbar ist, obwohl ich nicht so recht an ihn glaube.

[tommy]

Hi,

also dann versuche ich mal mein Glück
Die erste und wichtigste Frage die man sich hier wahrscheinlich stellen muss und die am Tisch evt. leichter zu beantworten ist: Hat MH (mind.) einen Bauern...kommt man zu der Meinung jawoll hat er wahrscheinlich dann ist für mich der Angriff mit Kreuz 10 fast zwingend.

Glaubt man dass HH mit 3 hat würde ich mir überlegen was HH dann haben könnte und warum er Grand und nicht Farbe spielt.

Anhand der Reizinfo setze ich HH mal auf folgendes Blatt(ungefähr):
gedrückt:

nun zum Ausspiel dagegen wäre wohl am besten sowas:
1.

wenn der AS nun abwirft(was er niemals darf da er nur eine Volle zu stechen braucht irgendwann...aber viele durchschnittliche Spieler wohl doch tun würden) hat er ein Problem...

P.S.: habe das Spiel nicht in allen Varianten komplett bis zum Ende durchgerechnet

[zaccone]

Im Original wurde tatsächlich mit der blanken eröffnet.

Spiel=Grand, Position: Hinterhand

Handkarten AS (Hinterhand):
          

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +7 )
AS (in Hinterhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Vorhand):
          

Handkarten GS2 (Mittelhand):
          

1.  GS1 GS2 AS  ( -11 )
2.  GS2 AS  GS1 ( +19 )
3.  AS  GS1 GS2 ( +23 )
4.  AS  GS1 GS2 ( -35 )
5.  GS2 AS  GS1 ( +33 )
6.  AS  GS1 GS2 ( -59 )
7. 

Rest AS

Nach dem Anspiel der und dem Abwurf der konnte der AS nur noch verlieren, wenn der mit Schmierung weggegangen wäre.

Jedes Karo Anspiel wäre schlecht für den AS gewesen.
Bei Anspiel von hätt er sich sehr schwer getan.

Selbst beim gibt es noch eine wenn auch sehr Gewinnchance für die GS, ich hätte die als GS nicht gefunden.

Aber ich war ja der AS, dem
1. lieber gewesen wäre.

Ich denke auch mit den Infos aus der Reizung gehört zum Anspiel immer ein Portion Glück.

[Primrose]

Nach





fallen aber nie die 24 auf Kreuzdame!

[Vendix]

Auch wenn die Diskussion schon vorbei ist, ich hätte spontan mit aufgemacht, weil kreuz komplettes rätselraten ist ebenso wie .

der is auch eine option, allerdings gibt man seinem partner dann automatisch keinen buben und zwingend min. 4 volle mit geschlossener farbe, um den grand zu biegen.

[zaccone]

Nach





fallen aber nie die 24 auf Kreuzdame!

Das ist richtig, das weiß ich aber noch nicht zu dem Zeitpunkt als ich auf das abwerfe.

[MonsieurL]

Wenn Du Dich nicht traust, auf Kreuz K nebst Abwurf zu tauchen, wüsste ich nicht, warum das Gegenspiel anschließend nicht gelöst werden sollte. Ich sehe da für die Gegenpartei wenig Möglichkeiten, Fehler zu machen.



-24


-39
... Schach

Alternativ kann der Partner auch vor dem Rückschub in Herz Karo Ass abspielen. Es hilft Dir auch nichts, wenn Du nach dem Rückschub mit Kreuz kommst.

-48
-63

oder



-21
-35 plus warten auf den Herz K = 60.

Kommt statt Pik Ass Herz oben unten, geht das Spiel auch auf 60 kaputt.

Beste Grüße vom Monsieur

[zaccone]

Auf im 1. muss getaucht werden, ausser sie wird mit der beschwert.
Und nur dann ist es bei Kreuz Anspiel für den AS nicht mehr zu gewinnen.

Bei Anspiel von Karo oder ist es für die GS wesentlich leichter.

[carpe diem 87]

Willst du bei dem sclechten Grand tatsächlich die 1 tauchen wenn MH kurz zögert und dann abwirft? Ich würde mir das zumindest genau überlegen, denn alleine mit einer Lusche hätten sie dann 7 Augen liegen, danach evtl ein Einstich mit 23 Augen (30) und man gibt immernoch 2 evtl nicht ganz kleine Stiche ab. Auf der anderen Seite steht natürlich die Frage warum der kleine Bauer den König nicht sticht, aber ich habe auch schon mit dem Karo Bauer ein Ass laufen lassen. Da kommt es dann wohl auf die Einschätzung von MH an.

[zaccone]

Das Risiko, dass MH auf den nicht mit dem einsticht, gehe ich ein.
Ausserdem finde ich den Grand nicht so schlecht.
Verteilung war halt auch sehr ungünstig.