ISPA - Einzel: erster Trumpfzug

[johndoe243]

Hi zusammen,

auch ich bringe wie Thomas etwas aus Rotenburg mit. Ich traute mich mit folgendem Blatt in HH 18 zu sagen:



Kampflos erhielt ich das Spiel, nahm erwartungsvoll auf und wurde enttäuscht:

Nungut, zum Herz befreite ich mich von und

Es ging gut los:

1.:

2.:

3.?

Ich habe das Spiel verloren, mich interessiert, wie ihr jetzt Trumpf zieht. Ändert sich euer Trumpfzug, wenn z.B. im ersten Kreuz verstochen würde?

[Das_Huhn]

Ich ziehe hier immer im 1. Stich , um eine 50%-Wahrscheinlichkeit zu haben, wieder in HH zu landen.

[ohne11]

Und ich spiele gar kein Herz, sondern lege



zum Grand.

[ThomAss]

Ich habe das Spiel verloren, mich interessiert, wie ihr jetzt Trumpf zieht. Ändert sich euer Trumpfzug, wenn z.B. im ersten Kreuz verstochen würde?

1. Ich spiele jetzt eine Trumpflusche, gegen 3:2 sollte ich planmäßig sowieso gewinnen, 14 liegen + 15 Karo + 17 Trumpfaugen + 2 eigene Trumpfaugen + eine Schmierung 11 macht 59; gegen Trumpf 4:1 wird es wohl immer schwer, habe jetzt aber noch Chancen, wenn z.B. der Kreuz oder Herz Bauer blank steht.
2. Einen Kreuz würde ich im ersten mit Herz König stechen, da es dann vermutlich sowieso nur noch gegen Trumpf 3:2 geht, ziehe ich einen Bauer und hoffe auf HH zu kommen und ggf. Herz Zehn erobern zu können.
3. Der Grand ist mir zu windig, zwar sind beide Spiele nicht wirklich gut, deswegen ist der Grand nicht unbedingt deutlich schlechter, aber der Herz ist im Verlustfall billiger und biegen müssen sie den auch erstmal.

[ohne11]

@Thomass:

+1

Wenn ich Herz spiele und es so läuft, dann Trumpf Lusche, ansonsten Einstich König und dann Bube.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich schließe mich dem Huhn an: 3.
Ein Grund ist die 50% Wkt. wieder in HH zu kommen.
Darüber hinaus ist bei einem 6.Trümpfer der Trumpfstand 3:2 bei den GS am wahrscheinlichsten und da möchte ich nicht, dass mir die entgeht, wenn ein GS diese mit den beiden Buben hält.
Einen Grand auf das Blatt würde ich nur beim Bierskat oder Geldskat wagen.

[ohne11]

Darüber hinaus ist bei einem 6.Trümpfer der Trumpfstand 3:2 bei den GS am wahrscheinlichsten und da möchte ich nicht, dass mir die entgeht.

1. Finde ich es bei diesem Spielbeginn sehr wahrscheinlich, dass 4 Trumpf stehen in VH (und vermutlich rechts ein blanker Bube).

2. Sollte es bei Trumpf 3-2, siehe Rechnung von ThomAss, sowieso für 61 reichen.

[johndoe243]

Wie ich merke in etwa geteilte Meinung über Bube und Lusche. Ich habe mich für den entschieden, rechts saß der blank und das Spiel war nicht mehr zu gewinnen, da der Spieler rechts noch zwei Volle für den MS hatte und dieser nach Hause brachte.
Eine Herzlusche in der 3 gewinnt das Spiel, da die GS lediglich noch einen Trumpfstich mit Ladung machen.

Ich denke, dass nach einem guten Start in dieses eher schwache Spiel die Lusche doch besser ist, weil sie bei Trumpf 3/2 auch nichts kaputt macht und im Falle eines blanken Buben nur noch ein Trumpfstich abgegeben wird. In HH zu kommen ist auch nur noch dann wichtig, wenn Pik nicht hochgespielt wurde.

[ohne11]

4 Trumpf in VH steht doch auf der Karte geschrieben nach den ersten 2 Stichen... und wie ich bereits schrieb Bube rechts blank.

[Skatfuchs]

4 Trumpf in VH steht doch auf der Karte geschrieben nach den ersten 2 Stichen... und wie ich bereits schrieb Bube rechts blank.

Hallo,

das hätte natürlich aber auch der sein können und dann ist wieder der besser.

[ohne11]

4 Trumpf in VH steht doch auf der Karte geschrieben nach den ersten 2 Stichen... und wie ich bereits schrieb Bube rechts blank.

Hallo,

das hätte natürlich aber auch der sein können und dann ist wieder der besser.

Wieso sollte die Lusche dann schlechter sein?

14 haben sie, 12 auf Trumpf, 15 Karo und noch Kreuz Ass auf Pik Bube Kreuz Bube =57.

[MonsieurL]

das hätte natürlich aber auch der sein können und dann ist wieder der besser.

Das schöne an der Lusche ist aber, dass sie gegen beide blanken Buben absichert.

[zaccone]

mich interessiert, wie ihr jetzt Trumpf zieht. Ändert sich euer Trumpfzug, wenn z.B. im ersten Kreuz verstochen würde?

Wenn Du im 1. stechen musst, gibt es zur Trumpf Lusche meines Erachtens keine Alternative.

Wenn Du eingespielt wirst so wie hier und auf 3:2 Verteilung hoffst, dann würde ich wie Huhn n aus besagten Gründen den spielen.

Da ich aber nicht auf Trumpf 3:2 bauen möchte spiel ich auch hier die Lusche.

[ohne11]

@Zaccone: Naja, also mit Abstich im 1. kommst du doch gegen 4 immer zu kurz. Gegen 4 Atout müssen sie dir die 10 klären.

Von daher würde ich nach Einstich konsequent auf 3-2 spielen, weil ich sonst eh keine Chance sehe.

Nach diesen ersten beiden Stichen sind die 4 Atout vorne aber klar...

[carpe diem 87]

Wieso sollte man denn nach edm Traumstart das Spiel gegen einen blanken Bauern riskieren mit dem Vorspiel eines Bauerns? Die Logik habe ich noch nicht verstanden, ob nun HH oder MH ist doch in dem Fall vollkommen egal. Der bauer ist mMn einfach schwach.

[zaccone]

@Zaccone: Naja, also mit Abstich im 1. kommst du doch gegen 4 immer zu kurz. Gegen 4 Atout müssen sie dir die 10 klären.

Von daher würde ich nach Einstich konsequent auf 3-2 spielen, weil ich sonst eh keine Chance sehe.

.

Du kommst sogar gegen 3:2 zu kurz wenn sie dir nicht die 10 klären!

[Contra]

Auch ich hätte hier den gespielt und verloren

Was mir jedoch nicht klar ist, ist die Aussage, dass bei diesem Ausspiel bei Vorhand 4 Trumpf stehen.

Könnte ich dies bitte erklärt bekommen oder ist es damit begründet, dass es heisst der trumpfstarke Spieler muss seine Vollen spielen ?

Wäre nett wenn ich eine Antwort bekommen könnte.

Nette Grüße
Rainer

[ohne11]

Der Aufschlag mit dem kurzen Ass auf dem langen Weg ist schon ungewöhnlich.

Dass er in seiner absoluten Verzweiflung nun auch noch das (offensichtliche) Einspiel sucht, macht mich nebenbei ziemlich sicher, dass er auch auf der einfach besetzten Kreuz 10 sitzt und in Karo ebenfalls totalen Müll hat (Dame-Lusche oder Lusche-Lusche).

[johndoe243]

Der trumpfstarke Mann links führte konkret dies hier:



Die beiden Kreuzvollen platzierte der rechte Mann dann in die Trumpfstiche.

[carpe diem 87]

Hallo Contra,
Es ist für dich in dem Moment doch auch völlig Latte wie viele Trumpf wo stehen, Herz Lusche gewinnt gegen
a) 4 Trumpf + blanker Bauer
b) Trumpf 3/2

Ich verstehe einfach nicht welchen Vorteil der Bauer haben soll, geht ihr ernsthaft gegen 3/2 auf die Jagdt nach der Herz 10? Schneider kann das Ding doch eh nie werden, und von 14 aus ist es doch egal ob sie diese bekommen oder nicht
(14 haben die GP 1ster Trumpf 13 Augen = 27 Karo Ass + König 15 =42 2ter Trumpf Max 2 Augen 44 (es können auch 4 werden, doch dann hat man ja Rest) 3 ter Trumpf 15 =59)

Und nun zeigt mir doch bitte mal den Vorteil eines Bauerns, ich sehe ihn einfach nicht.

[ohne11]

Ok, Fail meinerseits.

Nix mit einfach besetzter 10 und Dame-Lusche.^^
In erster Linie jedoch stimmen die 2-2-2 auf den 3 Farben, weshalb 4 Atout da sein müssen. Sonst hat er auch fast immer ein besseres Aufspiel.

@carpe: Der Bauer hat ja auch keinen Vorteil. Ich glaube, Contra hat nur trotzdem interessiert, woher ich wusste, dass VH 4 Atout führt.

[Das_Huhn]

Wieso sollte man denn nach edm Traumstart das Spiel gegen einen blanken Bauern riskieren mit dem Vorspiel eines Bauerns? Die Logik habe ich noch nicht verstanden, ob nun HH oder MH ist doch in dem Fall vollkommen egal. Der bauer ist mMn einfach schwach.

Der Bauer ist DIE Standard-Fortsetzung, um den GS bei Trumpfstand 3:2 nicht zu 3 Trumpfstichen kommen zu lassen bzw. bei Trumpfstand 4:1 sogar zu 4. Die Fortsetzung mit der Lusche ist meiner Meinung nach ein Anfängerfehler.

[carpe diem 87]

höö? Die Standart Fortsetzung der Anfänger mit dem Bauer Weil sie nicht bis 60 zählen können meinst du? gegen 3/2 gewinne ich ohen Karo Überstich immer mit mindestens 61 les dir doch bitte alle meine Beiträge durch bevor du so einen Humbuck von dir gibst. Den Bauern halte ich für einen GROBEN Anfänger Fehler, gegen 4/1 kannst du nicht gewinnen außer wenn ein Bauer blank steht, und genau in dem Fall ist die Lusche IMMER besser.

[ohne11]

@Huhn: Im Ernst... du willst mir was von 200 Pokalen erzählen...?

[Skatfuchs]

Hallo,

ich schließe mich dem Huhn an und ergänze seine Aussagen noch wie folgt:
1. Der Aufschlag von VH und das Nachspiel lassen nicht den Schluß zwingend zu, dass da 4 Trümpfe stehen.
2. Wenn da schon 4 Trümpfe stehen, so folgt daraus nicht logisch, dass rechts ein blanker Bube stehen muss und schon gar nicht, dass dies der ist.
3. Die Rechnung stimmt nicht, dass man beim Unterzug gegen 3:2 zwingend immer max. 59 Augen für die GS erhält.