Ein wahrlich extremer Stand

[chris]

Hallo!

Am letzten Spielabend verlor ich folgendes Spiel bei keiner Reizung in MH:



Die ersten beiden Stiche verliefen wir folgt:





Ihr könnt Euch denken, dass ich ziemlich am Boden war nach diesem Spiel und diese Liste mehr als den Bach runter ging.

Ich möchte Euch gleich die Kartenverteilung präsentieren:

VH hielt:



HH hielt:



Im Skat gelegt wurde:




Ich habe dieses Spiel mit dem Analyseprogramm Kiebitz stundenlang durchgespielt, die ganzen Verwicklungen waren mehr als verblüffend.


Ich habe deshalb folgende Fragen an Euch:

Wer gewinnt (nach den bekannten ersten beiden Stichen) bei allseits bestem Spiel?
Welche Partei gewinnt, wenn im dritten Stich vom AS Trumpf Lusche gespielt wird?
Welche Partei gewinnt, wenn im dritten Stich vom AS Karo 7 gespielt wird?
War die Drückung des AS bereits unglücklich?


Gruß
Chris

[HelAu]

Mit dem aus meiner Sicht normalen 3. sollte der AS gewinnen

[Primrose]

Was passiert bei

4. ?

[carpe diem 87]

ich sehe nicht wie sie gegen 3. Karo 7 gewinnen sollen.
Gegen Trumpf jedeoch schon ...da komme ich auch 60/60

[Skatfuchs]

Hallo,

1. Bei allseits bestem Spiel gewinnt nach den beiden Stichen der AS.
2. Bei Fortsetzung mit gewinnen die GS mit 60.
3. Bei Fortsetzung mit gewinnen auch die GS mit 60.
4. Ich hätte auch so den Skat gelegt.

[Vendix]

also ich komme bei 3. i-wie immer auf 61 für den AS, in jedweder variante. vllt. übersehe ich auch gerade etwas^^

vllt. kann der skatfuchs uns ja aufschluss darüber bieten, wie bei 3. die GP gewinnen möchte

1.
2.
3.
4.
5.
6.

ob im 4. karo lusche oder herz lusche kommt ist vollkommen irrelevant, da immer nach 4. stich 5. bzw. 5. (bei im 4.) kommt und damit auf 61 AS

[Schelldaus]

Hallo zusammen,

es gibt Tage, da stehen die Karten fast nur so Wenn ich allerdings vorab noch keinen solchen Stand hatte,
bin ich bei passe - passe mit der Karte fast bei einem Grand. Entscheide ich mich dann aber doch zum Pik, versuche
ich zumindest den Schneider der GS. Ich wäre daher im 2. Stich mit der Karo 7 angetreten.

+11
-13
ich denke mal, VH wechselt die Farbe und bringt dann Herz
+18
+20
+31
-39
+35
-59
Rest für den AS

[Skatfuchs]

Hallo,

na dann probiert es doch mal so:
3.
4.

[Vendix]

ich hab mal wieder zu schnell geantwortet

klar über karo dame weglassen geht's für den AS nicht mehr - eine lösung gibts jedoch!

3.

[chris]

Hallo!

Ehrlich gesagt bin ich Mega - Beeindruckt, insbesondere von den letzten beiden Beiträgen ...

In der Tat gewinnen die GS, wenn auf die vom AS ausgespielte Karo 7, der gelegten Karo Dame der GS mit der Karo 10 mit dieser wegbleibt und dann im nächsten Stich (Kreuz Dame oder König, egal) seine nun blanke Karo 10 rein wirft. Ob in einem realen verdeckten Spiel jemand dann tatsächlich so spielt als GS wage ich aber mal zu bezweifeln.

Vendix hat die richtige Lösung gefunden für der AS. Der Karo König gewinnt für den AS, auch wen die GS 17 Augen auf Karo machen, am Ende bleiben die GS dann doch bei 59 Augen hängen. Ich denke, das kann jeder dann selbst nachspielen. Ob ein AS in einem realen Spiel die Lösung Karo König (da dann unverlierbar) findet, ziehe ich auch mal stark in Zweifel.

Ich denke, dass der Zug Karo 7 im 3.Stich wohl der stärkste Zug ist, da wohl in 99,9% der Fälle die Karo 10 fällt und der AS dann sein Spiel auch sicher gewinnt. Alternativ kann man im dritten Zug auch mit klein Trumpf vom Stich gehen und später dann Karo 7 bringen, gleiche Effekt (bei Weglassen gewinnen auch hier die GS, aber macht das jemand?).

Schlecht wäre jedoch im dritten Stich zuerst Karo As und dann Einschub GS in Karo 10, denn nun hat der AS keine Möglichkeit mehr sein Spiel optimal zu steuern.

Den Gewinnzug für GS im 4.Stich), wenn der AS mit Trumpf Lusche vom Stich ging, also Karo Bube ... nun der muss auch erstmal gefunden werden.


Chris

[Vendix]

es ist außerdem zu überdenken, wenn man blank kreuz aufmacht, ob man dann als trumpfmann wirklich nicht auf einsticht falls der nachkommt (da gibts es ja auch noch den siegweg über trumpfrückschub und karo ladung mit -abstich.

also mit gläsernen karten is das spiel für die GP zu drehen. Aber ganz ehrlich - wer lässt auf weg.... mit im blatt und dann bei nicht zu stechen. das kann halt auch genau der verlierer sein, wenn AS und führt.... mit gedrückt (kann ja sein)

naja , aber ein schönes spiel wars trotzdem

[Vendix]

ok ich ziehe die eben getätigte aussage zurück!!!!

es geht dann nur auf 59 für die GP mit -abstich.

naja dann ist das oben gesagte wohl der einzige weg das spiel zu drehen und daher - GANZ OFFENSICHTLICH

[carpe diem 87]

Chapeau Fuchs
Nun hatte ich das tauchen ja tatsächlich beim Anspiel der 7 übersehen.
Danke

[Primrose]

Als En-Deux-Allergiker frage ich mal nach:

Es passiert also





Wie geht es jetzt weiter?

So?

[zaccone]

Als En-Deux-Allergiker frage ich mal nach:

Es passiert also





Wie geht es jetzt weiter?

So?

Nein


!

Dann ist es egal
bu
bu

GS bekommen noch mit 31 auf 60

[Schelldaus]

Hallo zusammen,

nachdem im 2. Stich von HH die Karo 8 bereits gefallen ist, wäre das Wegbleiben
mit der Karo 10 bei guten Gegenspielern gar nicht so unwahrscheinlich. Darum
ist es wahrscheinlich immer besser, bereits vor dem ersten Trumpfspiel die Karo 7
zu spielen. Selbst wenn die Karten so steht, dass sich folgendes Spiel ergibt

1.
2. (-4)
3. (-36)
4.
5.
6.
7.
8. (+57)
Rest für den AS

Aber ich möchte noch gerne eine andere Frage in Raum werfen. Man hört so oft,
dass das Blankspielen bei 5 Gegentrumpf richtig ist. Dies scheint aber nur dann
zu stimmen, wenn der AS in HH sitzt. Hätte VH in dem Spiel mit Herz eröffnet,
dürfte es der AS bei gutem Gegenspiel eigentlich nicht gewinnen.

Wie seht ihr das?

Mit vielen Dank im Voraus,
bedankt sich das Schelldaus

[mr.kite]

Das Blankaufspiel ist hier mMn sogar alternativlos. Plan A ist ja, auf Nachspiel Herz absetzen zu können und dann dort einzustechen. Aber auch sonst ist es reine Raterei, in welcher Farbe der AS stark ist und in welcher der MS. Daher sehe ich bei diesem Blatt /selbst mit 1 Trumpf weniger) keine echte Alternative.

[Arthur316i]

Ich sehe mit diesem Blatt durchaus auch ein Herz-Anspiel als Alternative, denn irgendwann komme ich mit Trumpf ans Spiel und dann muss sowieso in Herz angetreten werden. In Karo soll lieber der AS öffnen. Eventuell kann auch auf das 7. Herz die blanke Kreuz Lusche entsorgt werden.
In diesem Fall sehe ich Herz durchaus als alternatives Anspiel.

Gruß Arthur

[HelAu]

Beim AS in Mittelhand ist Herz ne sehr gute Alternative. Ich sehe da auf den ersten und zweiten Blick keine Vorteile im Blankanspiel, ich wuerde lieber die Farbe finden die der AS nicht hat, damit mein Partner weiss was er schmieren darf ...

[Skatfuchs]

Hallo,

zum AS in MH spiele ich nur dann blank an, wenn es keine bessere Alternative gibt oder mein MS offensichtlich die "blanke Farbe" gereizt hat.
In dem Fall würde ich auch mit eröffnen.

[Vendix]

genauso wie helau und skatfuchs

eröffnung mit

[carpe diem 87]

Hallo,

zum AS in MH spiele ich nur dann blank an, wenn es keine bessere Alternative gibt oder mein MS offensichtlich die "blanke Farbe" gereizt hat.
In dem Fall würde ich auch mit eröffnen.

Nimms mir nicht übel Fuchs, wo ich dich oben noch lobte muss ich nun kritik üben.
Ich spiele das mit Erfolg sehr häufig! Diese komische Idee blank auf den AS in MH wäre schlecht, ich weiß einfach nicht woher die kommt. Hat man einen Partner der die blanke erkennt, ist es sogar sau oft die einzige Karte die gewinnen kann. Ich sehe so häufig so spiele, die durch die blanke so locker gewonnen worden wären, aber da man ja nicht blank spielt, verliert man das GS lieber.....

Also Fuchs öffne dich auch beim Skat mal ein paar neuen Ideen bzw. einer anderen Ansichtsweise.