Was macht ihr mit Pik König

[Schelldaus]

Das ist dann wohl eher ein Spiel für den Mülleimer. Nach dem Ausspiel
der Pik 9 muss die Pik Dame folgen!

1.
2.
3. xxx
4. xxx
5.

Bei der langen Pikflöte ist die Eröffnung mit der Pik 9 gar nicht so verkehrt.
Die Pik 10 stellt den Mitspieler vor zu viele Fragen und im Gegensatz zum
Forum hat man am Spieltisch nicht viel Zeit.

[mr.kite]

Eine bedächtig ausgespielte Pik-10 sollte den MS nicht vor Fragen sondern vor Antworten stellen.

[HelAu]

Also Pik 10 im 2.Stich ist ja noch größerer Humbug als Pik 9

Mit der Meinung stehst du aber hoffentlich alleine da. Die Pik 9 ist von den vorhandenen 9 Karten die die ich als letztes anfassen wuerde, die geht ueberhaupt nicht und ist ja letzendlich auch fuer das Chaos im 3. Stich verantwortlich ...
Und wenn man schon das Chaos verursacht hat , dann muss man wenigstens im 3. die Dame spielen, der König geht ja wohl gar nicht, ausser man will den Mitspieler verwirren, was ja perfekt geklappt hat ...

[carpe diem 87]

Ich sehe das genauso wie Helau
Pik 9 ist die aller letzte Karte die ich hier spielen würde, und Pik 10 ist mMn die beste.
Wie schon erwähnt ich hätte nach dem Abstich den Königs, und der abgesetzten Kreuz Lusche die Karten einfach weg geworfen, egal ob wir noch gewinnen können oder nicht. Das hat mMn mit Skat nichts zu tun, sondern eher mit ehne mehne muh welche Karte wirds denn nu. Allerdings würde ich mich mit dem Ausspieler der Pik 9 auch auf keinerlei Diskussion einlassen (daher wäre das Spiel hier nie gelandet), da mir dieser Spielverlauf schon sagt, das hat keinen Sinn, denn wer hier Pik 9 in der 2 spielt ... s.o.

[HomerJay]

Nein, nicht die Pik 10! Wenn ich als Partner Pik frei wäre, würde ich da fröhlich einstechen und dann wär das Geschrei groß. Und ich gehe jetzt nicht auf Spitzfindigkeiten (Euphemismus zu Unsportlichkeiten) wie 'Bedächtig ausspielen' ein.

2.
3.

[carpe diem 87]

@Homer
Wenn man hier (32Karten.de Forum) über die beste Karte spricht ist das GANZ KLAR die bedächtig ausgespielt Pik 10. Das du auf viele Leute triffst die das nicht verstehen, ist eine ganz andere Sache.

[Kantholz]

es ist bedauerlich, dass eingestochen wurde und uns um das Vergnügen der Fortsetzung bei



.........................,
gebracht hat.
(bitte jetzt keine Hinterherspielweltmeister und sonstige Glaskartenkünstler)

[mannikr]

Das Spiel wurde mir nur zugetragen und es wurde online gespielt (kommt mir nicht mit der grünen Wiese, da war es nicht), also wäre eine Pik 10 bedächtigt oder nicht schwer zu erkennen.

[Schelldaus]

Nach dem Stich der Herz Ass, ist das Ausspiel der Pik 10 sicherlich die bessere Eröffnung. Dabei ist es völlig unerheblich, ob die 10 schnell, bedächtigt oder mit einem doppelten Rittberger auf dem Tisch landet. Führt mein Mitspieler kein Pik in der Hand, kann er folgende Annahmen treffen.

A - Ich spiele unter der Ass aus.
B - Ich sitze auf 10, König, Dame und möchte noch einen sicheren Stich machen.

Im Übrigen bevorzuge ich persönlich auch das klassische Skatspiel. Verzögerungen, auslassen von Reizwerten oder doppelte Gegenfarbe kann man vielleicht im Endspiel der DEM anwenden. Aber auf einem Standardturnier bringt es ohnehin meist nicht den gewünschten Erfolg und ist unsportlich gegenüber den vielen Skatfreunden, die aus Spaß am Spiel zum Turnier kommen.

[mr.kite]

C - Ich habe 6mal Pik und suche den Abstich des blanken Asses des AS in HH. Diese Variante kann nur mittels hinreichender Tempoannonce ausgeschlossen werden.

Was den Zeitfaktor im Onlinespiel angeht, so habe ich gänzlich andere Erfahrungen gemacht. Sitzt man an Tischen mit kompetentem Personal so wird dort durchaus auf die Geschwindigkeit, in der eine Karte auf dem Tisch liegt geachtet. Und man muss nun wirkllich nicht auf die DEM gehen um STANDARDZÜGE wie doppelte Gegenfarbe zu finden.

Was die "Legitimität" gewisser Spielzüge angeht: Was doppelte (wie auch einfache) Gegenfarbe angeht, so halte ich sie immernoch mit dem Grundgedanken des Skatspiels für unvereinbar. Aber solange sie jeder spieltsollte man sich genau überlegen, ob man sie nun aus reinen Gewissensgründen ignoriert. Die "verzögerte 10" hingegen sehe ich als völlig legitim. Schließlich IST es ein Zug, der eine gewisse Überlegung notwendig macht.

[HomerJay]

Was die "Legitimität" gewisser Spielzüge angeht: Was doppelte (wie auch einfache) Gegenfarbe angeht, so halte ich sie immernoch mit dem Grundgedanken des Skatspiels für unvereinbar. Aber solange sie jeder spieltsollte man sich genau überlegen, ob man sie nun aus reinen Gewissensgründen ignoriert. Die "verzögerte 10" hingegen sehe ich als völlig legitim. Schließlich IST es ein Zug, der eine gewisse Überlegung notwendig macht.

Ist das dein Ernst?? Es ist doch genau umgekehrt. Bei Gegenfarbe wird per Logik signalisiert, wie die Verteilung sein könnte. Bei verzögerten Karten könnte man gleich laut sagen "Ich möchte nicht, dass Du einstichst".... ist für mich prinzipiell das Gleiche.

[HomerJay]

Was die "Legitimität" gewisser Spielzüge angeht: Was doppelte (wie auch einfache) Gegenfarbe angeht, so halte ich sie immernoch mit dem Grundgedanken des Skatspiels für unvereinbar. Aber solange sie jeder spieltsollte man sich genau überlegen, ob man sie nun aus reinen Gewissensgründen ignoriert. Die "verzögerte 10" hingegen sehe ich als völlig legitim. Schließlich IST es ein Zug, der eine gewisse Überlegung notwendig macht.

Ist das dein Ernst?? Es ist doch genau umgekehrt. Bei Gegenfarbe wird per Logik signalisiert, wie die Verteilung sein könnte. Bei verzögerten Karten könnte man gleich laut sagen "Ich möchte nicht, dass Du einstichst".... ist für mich prinzipiell das Gleiche.

Edit: Ach ja, Auslassen von Reizwerten halte ich für ein legitimes, taktisches Mittel. Was soll daran verwerflich sein? Verzögern und Karten auf den Tisch knallen ist es nicht.

[HelAu]

Ob verzoegert oder nicht ist doch bei der Pik10 voellig egal, wenn ich weiss dass der Ausspielende ein Guter ist steche ich die 10 sicher nie. denn wenn ich will dass mein Partner sticht spiele ich ein Bild, die 10 kann ich zur Not auch spaeter noch schmieren, gut es gibt wie immer Ausnahmefaelle, aber die lasse ich jetzt mal beiseite

[mr.kite]

Der Unterschied ist, dass Gegenfarbe (welcher Stufe auch immer) nur dadurch funktionieren kann, dass man sich vorher auf eine gewisse zufällige Zuordnung einigt. Man könnte diese aber auch völlig anders machen (Kreuz zeigt Herz an und Pik zeigt Karo an und andersrum). Das wäre nicht mehr oder weniger logisch als das herkömmliche Kreuz<->Pik und Herz<->Karo. Wie soll man nun logisch ergründen, nach welcher Regel der jeweilige Partner spielt?

Anders bei Karte schnell<->verzögert. Eine blanke Karte kommt nunmal schnell weil es eine einfache Entscheidung ist. Eine 10 zu sechst ohne As kommt genauso schnell, weil es eine einfache Entscheidung ist. Eine 10 die zu einem As zu viert oder fünft gehört kann gar nicht schnell kommen. Daher erscheint es auch HomerJay für das gleiche wie die Aussage "Ich möchte nicht, dass Du einstichst" weil sich das schlicht logisch ergibt.

Etwas völlig anderes ist natürlich "Karten auf den Tisch knallen". Aber das ist ja nun so eindeutig, dass sich Worte darüber zu verlieren erübrigt.

[ohne11]

Wenn man hier (32Karten.de Forum) über die beste Karte spricht ist das GANZ KLAR die bedächtig ausgespielt Pik 10. Das du auf viele Leute triffst die das nicht verstehen, ist eine ganz andere Sache.

So sieht's aus. Bei der Suche nach der objektiv besten Karte spielt die Stärke des MS keine Rolle. Wenn ich weiß, dass ich einen MS habe, der die beste Karte nicht versteht sollte ich mich aber am Tisch eher für die zweitbeste entscheiden, wenn diese einfacher zu handhaben ist.

Aber diese Diskussion war ja vorprogrammiert, als ich "Pik 10" schrieb, wie Monsieur anscheinend in seiner Glaskugel gesehen hatte.

Na, wenn da mal nicht gleich die nächste Diskussion über die 10 auf uns zukommt.

Ich kann carpe da total verstehen, wenn er einfach die Karten wegwerfen würde. Pik 9 im 2. Stich ist mehr Mau-Mau als Skat.

[Skatfuchs]

Hallo,

nunja an dem Spiel ist schon einiges komisch, um nicht zu sagen Mülltonnenverdächtig.
Das beginnt bereits mit der Spielwahl, wenn keine taktischen Zwänge vorliegen, setzt sich fort über die Skatlegung von und endet sicher noch nicht bei dem nachgespielten .
Interessant ist aber die Frage von Kantholz, wenn auf den eine Kreuzlusche abgeworfen wird von einem GS, dann sind diese immer noch nicht auf der Siegerstraße ...

[ohne11]

@Skatfuchs: Ich zitiere mich ja ungern selber, aber wie ich schon vor Aufdecken der Verteilung schrieb...

Sollte mein MS tatsächlich noch



auf der Hand halten und diese Zugreihenfolge planen





dann ist da zumindest eine klare Idee dahinter.

Der AS darf sich dann aussuchen, ob Kreuz 10 steht oder er sein Kreuz Ass abgeben möchte.

Ich sehe dann keinen Gewinnweg mehr für den AS.

[Skatfuchs]

@Skatfuchs: Ich zitiere mich ja ungern selber, aber wie ich schon vor Aufdecken der Verteilung schrieb...

Der AS darf sich dann aussuchen, ob Kreuz 10 steht oder er sein Kreuz Ass abgeben möchte.

Ich sehe dann keinen Gewinnweg mehr für den AS.

Hallo,

da täuschst du dich aber!
Wenn auf den eine Kreuzlusche abgeworfen wird, so sticht der AS mit dem und zieht seine restlichen Karten in der Folge:
(oder umgedreht) - und nun sitzen die GS in der Klemme!

[Schelldaus]

@skatfuchs, VH muss den KaKö stechen, dem AS die Kreuz Lusche vorspielen und inständig hoffen, dass dieser nicht den Kreuz König hat. Daher war der Abwurf von Kreuz in meinen Augen nicht so optimal.

[MonsieurL]

Bei dem Kartenstand hat skatfuchs recht, gewinnt der AS. Nach der schwachsinnigen Spielweise von HH wohlgemerkt.

+27
-22
+41 Schneiden verbietet sich, da HH nie wieder an den Stich darf
-27
-40 Rest AS
oder
+44
+57
+65

Vor dem Karo K die Herz 10 zu ziehen, verändert auch nichts wesentliches.

[Kantholz]

Das was hier greift, nenne ich die Macht der Bilder (im Sinne von der Bildhaftigkeit des ersten Stiches).

In einem anderen Beitrag mit 2/2 Bubenstand wurde der Bubenabzug geradezu mit religiösem Eifer geheiligt.Hier würde ich jedenfalls mit Buben starten , schon deshalb, weil eine Alternative nicht wirklich erkennbar ist.

Auf die Idee, Herzdame zu spielen, würde ich nie kommen.Wenn schon diese Variante, dann Herzlusche (ich vertandel doch nicht meine fast einzigen Augen)

1.
2. ........ ........ wenn schon ,denn schon!
3. und 5x Pik

[Kantholz]

Fortsetzung
Der gesamte Vortrag ist grottenschlecht, wenn auch der miserable Herzdameaufschlag geradezu als Zauberzug endet.

Jetzt muss sich doch der einstechende GS Gedanken über den ev. Kartenstand der Herz machen.
Da liegt doch die Vermutung sehr nahe, dass der Partner

und Sieben oder Acht noch führte, mindestens aber
hatte.

Jetzt muss ich entweder mit einem Pikvollen die Herzzehn schützen oder ein Einspiel finden, dass nach Lage der Dinge nur Kreuz sein kann.Gelingt das Einspiel des AS, stehen die Pikvollen komplett zur Verwertung bereit.




Wie man leicht sieht, lieferte der Herzdamenaufschlag ein völlig falsches Signal, was aber bei einem Profi hier noch mal gutgehen KÖNNTE aber eben nur könnte.

Die dann tatsächlich gespielten tiefen Pik sind nicht nur vollkommen sinnfrei sondern geradezu unterirdisch.