5-Trümpfer Pik

[mr.kite]

Gespielt wird um Tischpunkte, das heißt Tischsieger bekommt 6 Punkte, der Zweite 4 der Dritte 2 Punkte. 6 Spiele vor Schluss führe ich mit 40 Punkten vor dem Zweiten und 50 Punkten vor dem Dritten - also praktisch gleichauf. Nun bekomme ich diese HH-Karte:



Was reizt Ihr hier unter Berücksichtigung der taktischen Situation und was würdet Ihr mit diesem Blatt im Centskat reizen?

[264points]

Karo-Hebung, also 20 und zwar in beiden Fällen

[HelAu]

Ich sage auch 20 - aber nur wegen der Null option

[mitderrauteimherz]

Mannschaft nix, Einzel 20 ...

In der Mannschaft will ich nicht 5 spiele lang noch höheren Druck verspüren müssen ...

[MonsieurL]

Das kommt ganz auf die Mitspieler an. Ich hebe nur, wenn ich die berechtigte Hoffnung habe, dass sich der Mitreizer auch heben lässt, also sich als sehr offensiv gezeigt hat. Denn spielen möchte ich das Spiel gewiss nicht.

@ HelAu

Wo bitte siehst Du da eine Nulloption?

[HelAu]

Wo bitte siehst Du da eine Nulloption?

Was wuerdest Du denn machen wenn Du 2 schwarze 7er findest
und auch so ist die Aussicht auf Null nicht hoffnungslos, sitzt pik 2-2 oder die 7 blank ist die alles andere als chancenlos.
Ich sprach nicht von einer guten Null, aber wir reden hier von online Skat mit 2 GS die i.A. nicht wissen was GS ist (oder taeusche ich mich da)...
P.S. Ich dachte mir fehlt die Phantasie ...

[264points]

Das kommt ganz auf die Mitspieler an. Ich hebe nur, wenn ich die berechtigte Hoffnung habe, dass sich der Mitreizer auch heben lässt, also sich als sehr offensiv gezeigt hat. Denn spielen möchte ich das Spiel gewiss nicht.

@ HelAu

Wo bitte siehst Du da eine Nulloption?

Also den einfachen Karo will ich auf gar keinen Fall von einem Spieler am Tisch sehen, deswegen 20.
Und ich sehe in dem Spiel Potenzial, da kann so ziemlich alles raus werden, n pik, n Kreuz, Herz, null oder Grand.
Sicherlich kann ich mich auch tot finden, aber das ist für mich kein Grund um das Spiel für 18 weg zu lassen.
Aber immer wieder interessant, wie unterschiedlich die Meinungen sind

[mitderrauteimherz]

Also den einfachen Karo will ich auf gar keinen Fall von einem Spieler am Tisch sehen, deswegen 20.
...

Ein einfaches Karo bringt einen Konkurenten nur marginal vor "mich", das wäre im Kampf um den Tischsieg in fünf noch ausstehenden Spielen sicher machbar. Daneben sehe ich für jedes andere Farbspiel gute bis sehr gute Gegenspieloptionen. Der Verlust eines auch nur einen einfachen Pik lässt mich sofort ans Ende zurückfallen, zwar ist der Abstand nicht fürchterlich groß, allerdings der Aufwand doch ungleich erheblicher ...

[johndoe243]

Die Ausgangssituation ist doch gut und warum soll ich mir diese mit so einer Gurke kaputt machen? Ich reize den nur über 18, wenn ich wirklich muss, egal ob Centskat, Mannschaft oder Listengewinn - in diesem Fall passe ich und hoffe, dass im Gegenspiel vielleicht was geht.

Ich tipp mal auf ein Karo und Kreuz-Ass im Skat und dass die Gurke irgendwie gewonnen wurde. Es ist auch mit einem weiteren Ass einfach eine schwache Karte...

[mr.kite]

Eine Diskussion über Mannschaftsskat oder nicht-Mannschaftsskat wollte ich nun eigentlich nicht führen. Denn selbst in der Mannschaft ändert sich ja der Modus nicht. Es geht immernoch um (die Summe von) Tischplatzierungen.

Was mich eigentlich interessiert hat ist ob jemand schreibt: "Ich springe hier direkt auf die 20 um Karofreiheit zu signalisieren". Das hatte ich auch vorgehabt, mich dann aber dagegenentschieden. Denn für den Fall, dass ich wirklich AS werde kann ichs nun wirklich nicht brauchen, noch mehr Informationen preiszugeben.

Nun weiter im Spiel. MH sagt 18 (womit sich die Sprungreizung schon erledigt hat) und hält auch meine 20. Nun passte ich. MH spielt nun Pik. Und es geht gleich hilfreich los:

1.
2.
3.
4.
5.
Stechen? Und wie?
Restkarten:

[264points]

ja sicher stechen, Karo As kann man ja nicht laufen lassen...
ich steche das Karo as mit der Trumpf 8 und bringe danach meinen Partner mit Herz 7 ans Spiel und den Alleinspieler somit wieder in Mittelhand und hoffe, dass ich über ein Karo-Nachspiel Herz As nach Hause kriege oder aber, was noch viel besser wäre, wenn mein Partner den 7. Kreuz hat und den spielt

[carpe diem 87]

Nope das mach ich nicht ich steche mit Pik 10 und spiele Pik 8

[johndoe243]

Ich steche und schiebe anschließend ein mit . Dann sehen wir weiter...
einen kleinen Herz dürfen wir nach dem Abstich nicht spielen, da wir ja unser HerzAss noch beim Partner später laden müssen. Dies könnte eine Chance sein, dass der AS einen Karo entsorgt.

[ThomAss]

Ich spiele auch 2x Trumpf erst Pik 10 dann Pik 8

[mr.kite]

Gut, da hab ich mich dann doch in der Rubrik vertan...

[Kantholz]

jetzt hast du die übrigen Herren Kapazitäten derart verschreckt, dass sie jetzt kneifen...

[Kantholz]

und erwarte Info aus beizugebender GS - Karte

[Arthur316i]

Ich wollte dazu eigentlich nichts mehr schreiben, weil die richtigen Antworten schon alle dastanden.
Aber Kantholz gibt mir nochmal eine Steilvorlage mit

pi10

und erwarte Info aus beizugebender GS - Karte

Stechen mit und Einschub mit ist nicht nur richtig, sondern optimal.
Trumpf kann der AS nun nicht mehr spielen, sonst heißt es - Rest GS.

Aber ist es hier wirklich wichtig, eine Info durch den GS zu erhalten, ich denke eher nicht.
Natürlich wäre mir die durch meinen MS auch am liebsten, vorausgesetzt er hat auch noch den ,
aber theoretisch kann er alles legen von 10 bis Lusche, ohne dass sich dadurch mein Einschub in Trumpf ändern würde.

Wir gewinnen immer, wenn mein MS noch einen Karo-Stich macht und nicht zusätzlich mehr als gedrückt ist.
Steht diese bei meinem MS, sollte es immer zum Sieg für uns reichen.

Gruß Arthur

[Kantholz]

Wenn man großblumige Reden führt, sollte man die dabei notwendigen Sträuße auch binden können,

z.B. mit:

[Arthur316i]

Hallo Kantholz,

das von dir dargestellte Blatt des AS habe ich auch in Erwägung gezogen, dabei ist aber bei gegebener Kartenverteilung kein Sieg für die Gegenpartei möglich.
Ein Unverlierbares kann man auch durch gutes Gegenspiel nicht gewinnen.

Deshalb habe ich auch geschrieben:

Wir gewinnen immer, wenn mein MS noch einen Karo-Stich macht und nicht zusätzlich mehr als gedrückt ist.

Hat der AS neben auch den darf er, damit wir gewinnen können, neben dem nicht auch noch die haben.
Hat der AS neben den nicht muss er, damit wir gewinnen können, neben dem noch ein kleineres Karo als haben.

Beispiel:
gedr.

möglicher Spielverlauf:

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.

Gruß Arthur

[Primrose]

Oder aber

5. (-27)
6.
7. (-40)
8. (-55)
9.
10. (-61)

[Kantholz]

schau mer ma,














-58

Deshalb ist Stich 5 ein Schlüsselstich. Hätte der AS Herzkönig und Karolusche oder 2 Karoluschen gedrückt, kann er nicht gewinnen.

Dann wäre 5.

6. oder
und 10.
-61

[Kantholz]

Fazit:

Fällt im 5. Stich
- muss mit fortgesetzt werden
- desgleichen, weil-wie bewiesen-nicht anders gewinnbar
- hier kann sowohl Herz als auch Trumpfeinschub richtig sein. Wer erkennen kann, wo Kreuzkönig steht, wird vielleicht alles richtig machen, da immer noch nicht klar ist ,ob die 10 gedrückt wurde.

[Primrose]

Bei Fortsetzung mit Herzlusche ist im Fall 2 auch ein Sieg noch möglich, allerdings würde die Trumpflusche dann auch immer gewinnen.

[Kantholz]

mr.kite ?