Tot gefunden??

[HelAu]

Glaube ich nicht. Allein schon der Spielwert wird Spieler in diversen Situationen dazu bewegen, hier zum Pik zu greifen.

??? Was bitte hat denn der Skatfux mit Glauben zu tun ?
In der Datenbank sind xx Milionen Spiele und wenn da steht dass damit niemand Pik gespielt hat dann ist ist das so
Und was sollte das mit dem Spielwert zu tun haben ? Der Grand zaehlt im Gewinnfall mehr und im Verlustfall ist Herz oder Karo billiger, und allen diesen Spielen gebe ich hoehere Siegchancen als dem Pik ...

[carpe diem 87]

Wenn du Helau ohne 11 und mich für deinen Diskussionskollegen als ebenwürdig empfindest, hast du hier einen klaren anderen Wert als 50:50 und das nicht ohne Grund.
wie willst du denn bitte Kreuz 10 schneiden wenn diese nicht vor dir steht? Über Trumpf gibt es zig Übergaben, und auch der schlechteste Skatspieler lässt mal einen Trumpf fallen bevor er von seiner einfach besetzten Kreuz 10 spielt.

[Das_Huhn]

wie willst du denn bitte Kreuz 10 schneiden wenn diese nicht vor dir steht?

Die Kreuz 10 wird benötigt, wenn auf Karo und Herz kein Bild fällt. Anderenfalls genügt die Kreuz Dame. Der AS ist also bei weitem nicht ausschließlich auf die 10 angewiesen.

Ein Argument pro Grand sehe ich in dem Umstand, dass der AS auch nach einem Abstich des Asses in Karo oder Herz noch eine Restchance hat, wogegen er beim Pik dann die Karten hinwerfen kann.

[carpe diem 87]

mhh und wie kommst du da drauf?

also du spielst Pik legst 20 Augen Pik und Rot
nun spielst du an ... Pik Lusche... unauffällig kommst in MH und wirst für 14 Augen auf Herz Ass eingeschoben, nun stehst du bei 34.
Nun spielst du das andere Ass (Abwürfe dürfen wir nicht zulassen) hier bekommen wir aber nur 11 Augen = 45 mit weiteren 14 Augen auf Kreuz reicht das bei mir irgendwie nur für 59....
Ich kann mich aber natürlich auch täuschen aber ich behaupte mal das du bei einem Grand die deutlich höhere Chance hast da hier der König von einem der 4 ausstehenden Trümpfen gestochen werden muss, was einem 2 Bauern Mann evtl doch schwerer fallen sollte als einem GS mit4-5 Trumpf auf der Hand

Ich sehe einfach nicht wie dir die 2 Damen helfen sollten, du bist bei deinem Pik IMMER auf den Kreuz König angewiesen, und sobald du in MH bist und nicht die dümmsten Gegner hast wirst du dir diesen König abschmincken können falls die 10 nicht vor dir steht.
Ergo Pik ist NUR zu gewinnen FALLS Kreuz 10 vor dir steht.

[Das_Huhn]

mhh und wie kommst du da drauf?

also du spielst Pik legst 20 Augen Pik und Rot
nun spielst du an ... Pik Lusche... unauffällig kommst in MH und wirst für 14 Augen auf Herz Ass eingeschoben, nun stehst du bei 34.
Nun spielst du das andere Ass (Abwürfe dürfen wir nicht zulassen) hier bekommen wir aber nur 11 Augen = 45 mit weiteren 14 Augen auf Kreuz reicht das bei mir irgendwie nur für 59....
Ich kann mich aber natürlich auch täuschen aber ich behaupte mal das du bei einem Grand die deutlich höhere Chance hast da hier der König von einem der 4 ausstehenden Trümpfen gestochen werden muss, was einem 2 Bauern Mann evtl doch schwerer fallen sollte als einem GS mit4-5 Trumpf auf der Hand

Ich sehe einfach nicht wie dir die 2 Damen helfen sollten, du bist bei deinem Pik IMMER auf den Kreuz König angewiesen, und sobald du in MH bist und nicht die dümmsten Gegner hast wirst du dir diesen König abschmincken können falls die 10 nicht vor dir steht.
Ergo Pik ist NUR zu gewinnen FALLS Kreuz 10 vor dir steht.

Du hast schon Recht. In der Regel wird das nur dann was, wenn die Zehn vor mir steht.

[tommy]

das ist doch alles viel zu hochtrabend was jetzt noch kommt...die ersten paar Kommentare waren sinnvoll...nun gehts nur noch darum wer hat den grössten bitte NICHT weiter so Kollegen...man kann sich auch mal eine Antwort verdrücken.

Freundschaft!

[Primrose]

Das Pik ist schlechter als Grand, das muss man nicht diskutieren. Bevor ich hier ein Pik spiele, spiele ich noch ein Karo und drücke 10 Augen Pik und hoffe auf Pik-Abstiche.

[Das_Huhn]

Das Pik ist schlechter als Grand, das muss man nicht diskutieren. Bevor ich hier ein Pik spiele, spiele ich noch ein Karo und drücke 10 Augen Pik und hoffe auf Pik-Abstiche.

Das ist Unsinn. Wie schon gesagt: Der Grand hat um die 25% Gewinnwahrscheinlichkeit. Die erreicht das Pik allemal auch.

[Primrose]

Schwachsinn.

[HelAu]

P.S. Wer sagt eigentlich dass die Null weggeworfen wird, das sitzt doch sicher so

Spiel=Null, Position: Vorhand

AS (in Vorhand) hat jetzt:
          

Skat gelegt:     ( +15 )
Handkarten GS1 (Mittelhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

[ohne11]

Der Grand hat um die 25% Gewinnwahrscheinlichkeit.

Der Grand hat mehr.

Die erreicht das Pik allemal auch.

Das Pik hat weniger.

[HelAu]

Die erreicht das Pik allemal auch.

Das Pik hat weniger.

Das bezweifle ich - dem Pik geb ich schon so ca 25 Prozent.
Aber darueber, dass der Grand mehr hat als das Pik braucht man nicht zu diskutieren, das ist sonnenklar, man kann hoechstens darueber diskutieren welches der beiden Spiele den hoeheren Erwartungswert hat (bzw den weniger schlechten) und wenns um den Erwartungswert geht, dann duerften Grand und Pik beide deutlich schlechter als das Karo sein.

[ohne11]

und wenns um den Erwartungswert geht, dann duerften Grand und Pik beide deutlich schlechter als das Karo sein.

Und das Karo deutlich schlechter als die Null.

Das Karo halte ich gg halbwegs vernünftige Spieler für Aufgabe, aber ich weiß ja dass du solche Spiele magst und auf die Dummheit der Gegner hoffst.

[HelAu]

Und das Karo deutlich schlechter als die Null.

Womit auch Du bewiesen hast dass Du nicht rechnen kannst Gegen gute Gegner geb ich Dir recht, aber die hab ich zu 80 Prozent nicht am Tisch und selbst gegen gute GS gibt es Verteilungen bei welchen du das Karo gewinnst, bei der null gibts wohl fast nur eine

[ohne11]

Und das Karo deutlich schlechter als die Null.

Womit auch Du bewiesen hast dass Du nicht rechnen kannst Gegen gute Gegner geb ich Dir recht, aber die hab ich zu 80 Prozent nicht am Tisch und selbst gegen gute GS gibt es Verteilungen bei welchen du das Karo gewinnst, bei der null gibts wohl fast nur eine

Wieso denn das?

Ich geb der Null 0% Gewinnchance, dem Karo vielleicht 10% (optimistsisch betrachtet).

0,1* 95-0,9*140= -116.5

Null = -96 .

Wieso kann ich da nicht rechnen? Wir haben lediglich eine andere Einschätzung des Karo-Spiels.

[Kantholz]

also ,
ich sehe das genau so wie all die anderen Schreiber hier und denke, ja so kann man das machen.

Man darf dabei aber nicht übersehen, dass ein Teil der Spiele mehr hat als andere.

Von daher sind diese nicht nur einfach, sondern auch schwer zu spielen, lt. Skatfuchs zu 25% und mehr. Das zeigt, dass der Meinungsbildungsprozess zu den schwierigsten Aufgaben unserer Zeit gehört.

Wichtig hierbei ist allerdings auch, dass gewisse demokratische Grundregeln unbedingt eingehalten und Minderheiten nicht diskriminiert werden sollten.

Ach ja, und vorher sollte noch die Stellungnahme des Gleichstellungsbeauftragten eingeholt werden.

[HelAu]

Ich geb der Null 0% Gewinnchance, dem Karo vielleicht 10% (optimistsisch betrachtet).
Wir haben lediglich eine andere Einschätzung des Karo-Spiels.

Ja da haste Recht, aber Du hast eine voellig falsche Einschaetzung des Karospiels.
In der Datenbank gibts dieses Spiel ca 70 mal und es wurden > 50 Prozent davon gewonnen. Natuerlich wird der Prozentsatz bei sehr guten GS deutlich geringer sein, dafuer bei schwachen GS noch hoeher, aber im Normalfall hast Du nicht 2 sehr gute GS am Tisch, vor allem Du nicht wenn ich mir Deine Grands so anschaue
P.S. So langsam koennte sich der Threadersteller mal wieder melden um das Elend das er hier angerichtet hat zu beenden

[MonsieurL]

Mensch Kante, da höre ich aber den Grunz quieken. Wenn der merkt, dass Du ihn kopierst, fängt der womöglich noch an, zu versuchen, in Deinem Stil Spiele zu analysieren. Ob das Forum das unbeschadet überstehen würde? Ich wage mal die These, dass mindestens 50 Prozent der Pinnies anschließend Berge von Brei vertilgen, um doch irgendwie ins Paradies aufgenommen zu werden.

[Björn Kastenholz]

[zeigeKartenAS] Hallo Zusammen,

ich hatte verpasst zu erwähnen, dass beide nichts gesagt hatten.

Nach Skataufnahme und den ersten Entsetzen kam ich zu folgender Idee.

Drücken von . Spielansage Karo.

-5
-19
+32
-25

Ich hoffe ich habe die Kartensymbole richtig gewählt. Es war das erste Mal....

Und nun die Überraschung !!
+53
+63
DS

[mingerhbs]

P.S. Wer sagt eigentlich dass die Null weggeworfen wird, das sitzt doch sicher so

Spiel=Null, Position: Vorhand

AS (in Vorhand) hat jetzt:
          

Skat gelegt:     ( +15 )
Handkarten GS1 (Mittelhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

dann spiel doch kreuz