Tot gefunden??

[Björn Kastenholz]

Hallo Zusammen,

gestern Abend beim Online-Skat. Ich stehe bei 1.100 Points. Letztes Spiel in VH:



Im Skat:



Welche Ideen habt Ihr?

Null aufgeben ist keine Alternative

[Primrose]

pass pass? Irgendwelche taktischen Vorgaben?

[Reizschwein]

Wurde denn was gereizt? Das ist ja schon entscheidend. Wie gut sind die Gegenspieler?

Bei passe passe kommt ja durchaus ein Grand in Betracht.

in den Stock

Dann . wenn beide durchgehen sind das schon mal 42 Punkte. Wenn hier eine Dame mitkommt sinds schon 45.

Wenn Dein linker Nebenmann eine Dame auf die Asse zugibt, dann den König nach, damit Du bei Abstich in HH kommst. Wenn dann z.B kommt, ist hoch und bei Kreuz Anspiel kannst Du schneiden und Ass nach. Wenn bild mitkommt bist Du schon durch.

Außerdem ziehen sich die Gegenspieler ja gern auch mal selbst gegenseitig die Bauern ab.

Ideen gibts da viele.

[HelAu]

Und um was gehts genau?
Wenns nur ums gewinnen, auch die 20 runter 2 rote asse raus und falls ich noch dran bin nen roten koenig hinterher, vorzugsweise die Farbe auf die MH die Dame aufs Ass gelegt hat

[ohne11]

Wie Reizschwein. 20 runter, Grand.

[tommy]

wenns nur um tischsieg ging und du warst schon vorne solltest du das Speil weglassen

wenn du dir einen verlorenen Null für den Tischsieg leisten kannst aber nen verlorenen Grand nicht dann Null

ansonsten wie die Vorredner 20 drücken und grand..der grand hat vielleicht so 50 % gewinnchance

[Kantholz]

das ist genau die Struktur- und zwar auf den Punkt- die einen Gewinn fast unmöglich macht.
Schuld daran sind die 3 Könige.
Ohne Glück ist das Ding nicht zu gewinnen, egal ob Farbe oder Grand.

Stehen nicht taktische Zwänge dagegen, ergebe ich mich auf Null.

[Das_Huhn]

Ich spiele hier Pik mit p10 und einer anderen 10 im Keller.

Gewinnplan: Schnitt auf Kreuz.

[Der Pate 39]

Mit der Drückung gewinnt man aber keine 200 Pokale

[ohne11]

Ich spiele hier Pik mit p10 und einer anderen 10 im Keller.

Gewinnplan: Schnitt auf Kreuz.

Und wie willst du die andere rote Zehn bekommen?

Zudem ist der Schnitt auf Kreuz als Gewinnplan doch beim Grand um einiges vielversprechender als beim Pik, wo die Gegner 9(!!!) Trümpfe haben.

Beim Grand nur noch 3, wenn sie einmal dran sind.

Gerade weil ich nun mal keine 3 Zehner drücken kann und ich beim Pik-Spiel Null Chance habe, die Trumpf 10 zu bekommen, außer sie zu drücken, spiel ich den Grand. Da hab ich Chancen auf Pik 10.

[HelAu]

Zudem gibts beim Grand moegliche Verteilungen gegen welche man immer gewinnt auch ohne Blanke Kreuz 10.
Pik geht mMn ueberhaupt nicht, da werfe ich vorher die Null weg oder spiele Karo, das ist wenigstens beides billiger

[carpe diem 87]

Dito
Entweder Grand oder eben Null
Ich sehe es allerdings anders als Kantholz das man den Grand nicht gewinnen könnte, ich behaupte sogar das es Verteilungen gibt bei denen ich den Grand gar nicht verlieren kann mit 2 roten verschiedenen farbigen Vollen gelegt.

[HelAu]

... ich behaupte sogar das es Verteilungen gibt bei denen ich den Grand gar nicht verlieren kann mit 2 roten verschiedenen farbigen Vollen gelegt.

Hatte ich ja auch schon erwaehnt, gib einfach mal HH nen Rollmops mit und ...

[Das_Huhn]

Und wie willst du die andere rote Zehn bekommen?

Gar nicht. Die ist abgeschrieben.

Zudem ist der Schnitt auf Kreuz als Gewinnplan doch beim Grand um einiges vielversprechender als beim Pik, wo die Gegner 9(!!!) Trümpfe haben.

Ich sehe das andersrum. Beim Pik ist das Risiko des Abwurfs auf Pik geringer.

[Das_Huhn]

Pik geht mMn ueberhaupt nicht, da werfe ich vorher die Null weg oder spiele Karo, das ist wenigstens beides billiger

Erkläre mal, warum du das Pik schwächer einschätzt als den Grand.

[ohne11]

@Huhn: Ich erklär es dir.

Wie hast du beim Pik Chancen auf Pik 10? Richtig - gar nicht. Außer drücken.
Wie holst du dann die andere rote Zehn, die du nicht drückst?

Wieso willst du - bei einem Gewinnplan der Kreuz 10 schneiden beinhaltet - den Gegnern lieber 9 Trumpf geben, wo schneiden viel schwieriger wird? Wo die Gegner Trumpf-Übergaben etc ohne Ende halten?

Ich sehe im Pik nur Nachteile, außer dass es billiger ist bei Verlust. Dann aber lieber gleich Null.

[Das_Huhn]

Ich sehe im Pik nur Nachteile, außer dass es billiger ist bei Verlust. Dann aber lieber gleich Null.

Das Risiko beim Grand ist der Abwurf über Pik. Dieses Risiko existiert nicht beim Pik-Spiel.

[carpe diem 87]

da ich pik 10 oben halte wird es nicht so leicht hier abwürfe zu finden....
Wie Gerd es schon gut sagte entscheident ist hier dann eben die HH Poistion zu finden

[HelAu]

Das Risiko beim Grand ist der Abwurf über Pik. Dieses Risiko existiert nicht beim Pik-Spiel.

Da geb ich Dir Recht - Risiken bestehen beim Pik praktisch keine, dummerweise besteht aber die einzige echte Chance darin dass die Kreuz 10 vor dir einfach besetzt steht. In diesem Falle gewinnst Du wohl auch zu mind. 90 Prozent den Grand, denn so einfach werde die GS es nicht schaffen in Pik Abwuerfe erzeugen zu koennen.
Beim Grand gibt es sogar Konstellationen wo du nach dem Abstich eines Roten Asses noch gewinnen kannst, ohne dass die GS nen ernsthaften Fehler begehen, und es gibt genuegend Szenarien in welchen Du mit der Pik 10 stechen kannst.
Sind die Gegner relativ schwach und spielen gerne Stechfarbe, dann sollte man sowieso zum Karo greifen, bei guten GS wuerde ich aber wohl die Null hinwerfen, ausser ich weiss dass es egal ist ob ich -100 oder -290 mache ...

[Das_Huhn]

Da geb ich Dir Recht - Risiken bestehen beim Pik praktisch keine, dummerweise besteht aber die einzige echte Chance darin dass die Kreuz 10 vor dir einfach besetzt steht.

Stimmt so nicht. Wenn auf Herz bzw. Karo die Dame gefangen wurde, genügt auch auf Kreuz der Fang der Dame. Die Chancen sind also durchaus realistisch.

[Der Pate 39]

Also ist die einzige Chance Kreuz 3-2 für ein Gewinn.....Trümpfe 5-4 und Herz/Karo 2-1....
Sehr wagemutig......aber wer so viele Pokale im Schrank hat, der weiß was er da macht

[Das_Huhn]

Also ist die einzige Chance Kreuz 3-2 für ein Gewinn.....
Sehr wagemutig......aber wer so viele Pokale im Schrank hat, der weiß was er da macht

Egal ob Grand oder Pik, die Gewinnchancen sind in beiden Fällen übersichtlich. Die Frage ist, welches Spiel bessere Chancen hat.

Die Gewinnprognose des Skatfux für den Grand ist übrigens 25%.
Zum Pik zeigt der Skatfux leider keine Prognose an. Ca. 25% sehe ich da aber auch.

[HelAu]

Die Gewinnprognose des Skatfux für den Grand ist übrigens 25%.
Zum Pik zeigt der Skatfux leider keine Prognose an. Ca. 25% sehe ich da aber auch.

Mal ne Anmerkung zum Skatfux: Sinnvolle Ergebnisse gibts erst ab einer relevanten Datenmenge, d.h. es sollte sich schon im hoeheren 3stelligen Bereich befinden. Bei gerade mal 36 gespielten Grands brauchen wir nicht ueber das Ergebnis zu reden.
Bei einem Herz oder Karo haben wir wenigstens die doppelte spielanzahl und ca 50 Prozent Siegchancen, bei schwachen GS (welche meist vorhanden sind) ist das sicher auch einigermassen passend.
Sehr interessant ist aber die Tatsache dass bei > 100 Spielen kein einziger auf die Idee gekommen ist, Pik zu spielen. Das liegt vermutlich daran dass diese alle auch keine 200 Pokale haben

[ohne11]

Ach die 25% sind doch nur der Tatsache geschuldet, dass der Skatfux Grand nicht bringt.

Soll heißen, dass ich nach wie vor davon überzeugt bin, dass die ganzen miesen Quoten für den Grand von zahllosen richtig schlechten Vorträgen des jeweiligen AS kommen.

[Das_Huhn]

Sehr interessant ist aber die Tatsache dass bei > 100 Spielen kein einziger auf die Idee gekommen ist, Pik zu spielen.

Glaube ich nicht. Allein schon der Spielwert wird Spieler in diversen Situationen dazu bewegen, hier zum Pik zu greifen.

Ich hatte vor einigen Wochen eine ähnliche Diskussion mit guten Spielern. Da lagen die Ansichten bzgl. Grand vs. Farbspiel bei annähernd 50:50, mit leichtem Vorteil für die Grand-Spieler.