Grandverdächtig

[Skatfuchs]

Hallo,

in einem Online-Geldskat (36Spiele, 2C/Punkt) bekam ich in VH folgende Karten:

MH passte sofort; HH bot 18, die ich hielt und passte dann.
Skat:

Was legt ihr zu welchem Spiel und wie schlagt ihr auf?

[Blackmancity]

Kreuz und Herz A zum Grand... Kreuz Bauer auf

[Miri23]

Ich spiel den Grand auch, setze aber auf Kreuz Doppelläufer und misstraue dem Durchgang der Karoass, daher drücke ich .
Aufschlag auch Bube.

[mr.kite]

Miri, WENN man davon ausgeht, dass ein As durchgeht, dann ist das Karo-As. Nimmt man die 18er Reizung nicht ernst wäre es nun wirklich reine Spekulation den Durchgang 2er Asse zu dritt gegen den Durchgang eines Doppelläufers zu dritt zu tauschen. Nimmt man die 18 aber ernst sehe ich fast keine Verteilungen wo der 2-Buben-Mann ausgerechnet karofrei sein soll. In der Regel wird die 18 doch von 2 Buben mit 3-4 Karo kommen und nur im Ausnahmefall von 1 Bube und 4 Karo.

Ich drücke hier 4 Augen in Karo und Herz und öffne mit dem Buben, wenn ich denn Grand spiele. OB ich Grand spiele hängt auch von den GS ab.

[grüne Sau]

woher weißt du denn, dass der Reizer nicht 3 Buben hat?

[spock2009]

Ich drücke hier 4 Augen in Karo und Herz

Meinst du das Herz: ?
Dann würde ich normalerweise auch so drücken und spiele Bube und dann "Pik" Ass:

1.
2. ...

Die erste Drückung geht ja von verteilten Buben aus (sonst sind's nur 60 oder?) und da bin ich mir bei der Reizung nicht so sicher.

[Miri23]

Weiß man denn was von den Gegnern??
Keine Ahnung, was eine 18 online bedeutet (ich spiel ja nur offline), aber mich macht das sofort misstrauisch den roten Farben gegenüber.
Und mit habe ich in Karo ja evtl immef noch einen Stich.

[mr.kite]

Wenn ich vermute, dass die 18 mit einiger Wahrscheinlichkeit 3 Buben bedeuten könnten dann spiele ich keinen Grand. Aber selbst wenn 3 Buben zusammenstehen werden dort immernoch zumindest 2, eher 3-4 Karo stehen. Warum sollte ein Spieler mit 3 Buben und keinem Karo ausgerechnet bei 18 aufgeben mit der Gefahr, dass die für ihn einzig ungünstige Farbe gespielt wird?

Und ja spock, ich meinte 4 Augen in Karo und Herz. Bei genauerem Nachdenken drücke ich wohl besser Kreuz-7 als ein Herz. Pik-9 drücke ich hier nie. Wozu auch?

[grüne Sau]

das ist ja interessant, auf die Drückung wäre ich nie gekommen. Gerade bei Buben 2:1 möchte ich mit dem König vielleicht schneiden. Du ziehst doch den Alten, oder?

Auf die Frage, warum einer mit 3 Buben ohne Karo bei 18 aufgibt kann ich nur sagen: weil er nicht bei 20 mit seinem schwachen Spiel hängen gelassen werden will. Ich habe mich schon oft mit 3 kleinen Buben und siebenmal Mist gefragt, ob ich überhaupt anreizen soll.

Ich halte hier die tatsächliche Wahrscheinlichkeit für Buben 3:0 bei etwa 50 %.

[Miri23]

Ja kannn der zu seinen Buben auch 2, 3 Herz haben und sonst recht wenig?
Da sag ich vielleicht auch Test-18.

[Reizschwein]

Ich drücke hier und spiele Grand.

Aufschlag und dann , wenn es durchgeht weiter mit .

Wie hier einige auf die Idee kommen können, 2 volle zu drücken, kann i nicht nachvollziehen. Das drückt den Grand ja kaputt.

[Vendix]

Ich stimme Reizschwein voll zu.

In VH drücke ich immer

das einzige was man ansonsten noch machen könnte wäre

[Gerd W.]

zum Grand. Dann müsste alles laufen.
Ev noch
Dann
1.
2.
3.

mfg

[tommy]

ich drücke zum Grand und starte mit ..gegen 3 Bauern bei HH hat man halt wahrscheinlich Pech gehabt

[Andner68]

Also ich halte die HH Reizung mit 3 Buben für realistisch, weil allzu viel Beiblatt kann er bei meinen 5 Vollen nicht mehr haben. Und mit einem völligen Rettich muss man ja nun wirklich nicht reizen um den Mitspielern die Taschen voll zu machen, oder?

Also ich setze HH auf etwa so ein Blatt




und halte eine ernsthafte Karo-Anreize für real, denn ansonsten wäre es wohl eher ein Pikansatz in HH und dann kann er diesen auch bis 22 weiter verfolgen können oder hätte gleich die Klappe gehalten.

Demnach favorisiere ich zum Grand und eröffne auch mit ; die wichtigen Punkte zum Sieg möchte ich dann in Karo gegen den Bubenmann machen in dem ich die Farbe einmal tauchen kann. Riskant wird das Spiel immer noch bleiben, aber das Herz sehe ich auf keinen Fall als stärker und viel schwieriger zu steuern, da ich mir dann noch um meine Trumpfvollen Sorgen machen muss.

Andner68

[carpe diem 87]

Auf Liste spiele ich den Grand nicht und behaupte mal das mein Herz auch nur gegen 5/1 oder schlechter umfällt
Ohne Liste spiele ich den Grand auch mit 4 Augen im Skat und 1 Kreuz Bauer 2. Herz Ass

[mitderrauteimherz]

...
Also ich setze HH auf etwa so ein Blatt



...
Demnach favorisiere ich zum Grand und eröffne auch mit ; die wichtigen Punkte zum Sieg möchte ich dann in Karo gegen den Bubenmann machen in dem ich die Farbe einmal tauchen kann. ...

Andner68

wie spielt man das denn, ...

+18
+32
+46



... (klar weiss man nicht, ob der König gedrückt wurde, durch den Abwurf der Lusche in 1. gibt es aber wohl keine andere Möglichkeit)

ohne Blocker bei dem skizzierten Blatt wohl nix zu machen, zumal ja auch schon idealerweise zwei Bilder mitgegeben wurden ...

PS: gut, dass das Spiel nicht gestern auf skat-spielen gespielt wurde, da fiel irgendwie alles, egal wie stark es zunächst aussah

Haltet mich für komisch oder sonstwas, ich spiel wohl Herz ...

Grüzi

Lars

[spock2009]

Die drücke ich nicht um das Blatt "schön" zu drücken, sondern um mir in Herz nicht die Ärgerlänge kaputt zu machen.
Aber ihr habt recht... gegen 3 Buben sieht es wirklich finster aus.
Wenn ich also gegen 3 Buben in einer Hand nichts machen will, nehm ich die Drückung der 2 Asse,
Sonst behalte ich den Karo König aber lieber auch, denn
wenn wir die 3 Buben und Karo zusammen haben, dann kann ich mit dem König noch schneiden.
(Jetzt hab ich aber nicht noch mal nachgerechnet... müsste man noch mal überschlagen)

Tatsächlich würde ich wohl aber auch eher den 5-Trümpfer nehmen. Aber auch da stellt sich die Frage nach der Drückung...
Der 5-Trümpfer gefällt mir gerade wegen des Kreuz Buben ganz gut.
Man könnte dann evtl. drücken?

[ohne11]

Also ich gebe Reizschwein in dem Punkt recht, dass Volle raus den Grand kaputt drücken.

Wie man allerdings den Karo König oben lassen kann bleibt mir ein Rätsel.

Ich drücke entweder wie Tommy



oder aber (was ich für stärker halte)



da wissen sie noch nicht gleich was auf Pik los ist und ich habe wenn Pik angefasst wurd eher noch eine Chance auf Farbwechsel, als wenn sie Freifarbe treffen.

1.
2.

[zaccone]

Also ich gebe Reizschwein in dem Punkt recht, dass Volle raus den Grand kaputt drücken.

Wie man allerdings den Karo König oben lassen kann bleibt mir ein Rätsel.

Mir auch

oder aber (was ich für stärker halte)

Halte ich nicht unbedingt für stärker.
Mit kannst Du immer noch auf spielen als letzter Notnagel, ob es was bringt ist eine andere Frage.

1.
2.

dazu sehe ich keine Alternative, wenn ich den Grand spiele, aber (wie carpe) ungern auf Liste, da das Herz gegen 4 Trümpfe idR gewonnen ist.

[ohne11]

Naja ich spiele ja auf Bauern 2-1, Herz 2-1 und Pik nicht schiefer als 4-2.

Die Pik Lusche will ich ungern rausdrücken, alternativ könnte man Kreuz Lusche senken. Aber die Herz-Standkarten will ich in jedem Fall behalten.

Karo König muss aber raus.

[Skatfuchs]

Hallo,

interessante Vielfalt der Meinungen.
"Normal" spielt man ja solche Grands auf den häufigeren Fall des Bubenstandes 2:1 bei den GS, der "mathematisch" (ohne Infos aus der Reizung) in 79% der Fälle auftritt. Das Problem ist hier, wie bereits erkannt, die 18er Gegenreizung, die dieses Verhältnis sehr kippt, wenn man sie ernst nehmen will, da auch eine oft gebräuchliche "Nullreizung" durch meine beiden Sieben wohl ziehmlich ausgeschlossen werden kann.
Ich bin auch bei solchen Blättern dafür, keine Vollen rauszudrücken, da man sich das Blatt sehr schwächt.
Legt man so kann das Spiel leicht auf 60 enden, wenn alles rumgeht, aber die Buben auf einer Hand sitzen.
Dazu kommt noch der Fall, dass der Bubenmann der GS auch alle drei Herz halten kann.
Ich sehe aber auch keine Notwendigkeit, den oben zu lassen, denn den werde ich wohl selten heim bekommen und behalte da lieber die als Notschnippelkarte auf der Hand. Die hilft zwar etwas den Pikstand zu verschleiern, jedoch ist das Legen einer anderen Karte schlechter.
Deshalb: in den Topf und mutig Grand angesagt!
Ich halte auch das Anspiel von für alternativlos, wenn man so legt. Und so ging es los:
1.
Und was sagt uns das? Wie spielt ihr hier weiter?

[Miri23]

Mei, das sagt uns, dass es schwer wird...

raus, mal sehen, ob neben den Karos auch noch die Herzen blöd stehen. Vielleicht hat HH ja die Herzbilder, die ihn - neben ein, zwei Kreuzen - am Weiterreizen gehindert haben.
Dann sind wir doch schon ein Stück weiter.

[MonsieurL]

Und was sagt uns das? Wie spielt ihr hier weiter?

Das sagt uns, dass wir einen Doppelläufer brauchen und dass das andere Ass auch noch laufen muss. Wenn wir HH die drei Karo geben, was recht wahrscheinlich ist, hieße das, dass er im Gewinnsinn nur einen Pik führen darf. Unser nächstes Problem ist jedoch, dass wir nicht wissen, welche Farbe er doppelt bedient, Herz oder Kreuz. Spielen wir jetzt beide Asse und anschließend die falsche 10, spricht viel dafür, dass HH danach Pik testet und dann ist der Grand kaputt.

Deshalb gehe ich jetzt gleich über Kreuz A und 10. Läuft die 10, ist alles gut. Läuft sie nicht, haben wir jetzt noch die Doppelchance. Entweder er spielt jetzt Karo, dann wäre allet schick. Oder er muss sich zwischen Herz und Pik entscheiden. Und da dürfen wir durchaus hoffen, dass er Herz spielt. Denn schließlich hat sein Partner ja Karo abgetragen, was HH zu der Vermutung bringen könnte, dass er damit sein Herz Ass angezeigt hat.

Grüßle vom Monsieur

[Skatfuchs]

Hallo,

naja- manchmal reicht der Doppelläufer nicht einmal mit dem anderen beiden Assen.
Ich hatte da noch ne andere Idee.
Am günstigsten wäre es wohl, wenn HH je zwei Herz- und Kreuzkarten hält und keine Pik hat- aber wir sind hier ja nicht bei "Wünsch dir was"!
Ich sah es jedenfalls als besser an, gleich mit weiter zu spielen, denn da bekomme ich mehr Infos als, wenn ich ziehe.
1.
2.
3. +34
Und wie weiter?