Bube oder As?

[chris]

Hallo!

Neulich folgende Karte in VH:



gedrückt:



MH passte, HH reizte 23.

Spielansage Grand.

Nun, was spielt ihr auf? Herz As oder einen Buben?


Interessant war die Analyse mit Kiebitz, stelle ich später auf Wunsch ein.


Chris

[Skatfuchs]

Hallo,

da nichts auf eine Pikreizung deutet und du noch 1 Pik gelegt hast, so schlage ich mit dem auf.

[Gerd W.]

Im Prinzip hast du recht, dass ein Pik dagegen stehen müsste. Ich bevorzuge dennoch
1.
2. , denn da braucht man schon kundiges Personal um den zu biegen.

mfg

[HelAu]

Im Prinzip hast du recht, dass ein Pik dagegen stehen müsste. Ich bevorzuge dennoch
1.
2. , denn da braucht man schon kundiges Personal um den zu biegen.
mfg

Also so spiele ich den never ever.
nach
1.
2.
3.
ist der doch schon fast nicht mehr zu gewinnen ...
Ich starte hier immer mit dem Buben, ausser ich sehe ne Pikreizung

[Primrose]

Ich sehe nicht, warum der jetzt platt sein sollte.

[MonsieurL]

Ich auch nicht.

[HelAu]

Gut ich nehms zurueck, aber wuerde ich bestimmt nie zuerst ziehen ...

[Micha28]

Hallo,

ich würde in diesen Spiel keinen Bauern ziehen, auch bei einer 23 er Reizung können viele Pik auf einer Hand stehen.

Ich würde den so spielen.

1.
2.
3.
4.
5.

Mfg Micha

[mitderrauteimherz]

Kann man sicher machen mit Ass beginnen, sowas ist wohl eher unwahrscheinlich:

...

[mr.kite]

Mit einem As zu beginnen ist mir zu riskant. Einen Doppelabstich kann man sich fast nicht leisten. Man müsste dann zwei Volle zurückstechen. Ich will mindestens einen Buben eliminieren. So haben die GS erstmal schwere Entscheidungen zu treffen.

[Gerd W.]

Ob
1. nötig ist, weiß ich nicht. Meine Gründe:
- Karoabwurf verhirn + ev. vorh. Augen mitnehmen
- ev. auf späteres Karo günstig Kreuzlusche abwerfen
- mit einem Einspiel rechne ich nicht
Ich erwarte genügend Augen um mit einem Bubenstich den Sack zuzzumachen.
Natürlich hat man es leichter wenn die Buben kommen, aber nur dann.

mfg

[Gerd W.]

Mit einem As zu beginnen ist mir zu riskant. Einen Doppelabstich kann man sich fast nicht leisten. Man müsste dann zwei Volle zurückstechen. Ich will mindestens einen Buben eliminieren. So haben die GS erstmal schwere Entscheidungen zu treffen.

Wenn es riskanter wäre würde ich nicht mit einem Ass beginnen. Es gibt aber anscheinend eine Mehrheit, die praktischerweise mit einem Buben starten. Kann man machen.

mfg

[Skatfuchs]

Hallo,

da man nach dem Bubenanspiel den "Steuermann" führt, so kann man die Pik doch ruhig aussitzen und zwei Kreuzluschen abwerfen.
Sollten beide Pikvollen kommen, dann natürlich einstechen.
Ich sehe keine Vorteile, das Blatt mit einem As zu starten, außer es steht vermutlich eine Pikreizung dagegen.
Anders wäre es natürlich, wenn man die zwei kleinen Buben oder führt- dann immer mit einem As starten.
Wenn man mit einem As startet, dann nie mit einem blanken As, sondern mit einem langen ( ).

[chris]

Nun, so eine richtige Pik - Reizung hatte HH nicht, auch so eine richtige Null - Reizung war er nicht. Und so extrem stand es gar nicht, hier die Verteilung:

VH:



MH:



HH:



Skat:




Ich habe auch mit begonnen und dann mit genau 60 verloren (auch der Kiebitz verliert bei gleichem Spielverlauf mit 60 Augen):

(- 8 )





(- 23)

(- 36)

(- 50)

(- 60)


Mit Aufschlag (oder auch ) immer gewonnen.

Interessant ist, dass Kiebitz auch eine Verlustverteilung findet unabhängig vom Aufschlag, jedoch ist dann der Gewinnweg für die GS wesentlich schwerer zu finden).


Fazit:

Die sichere Variante ist M.E. der As - Aufschlag), hier M.E. das längere As, also . Die beiden Mittelbauern verführen natürlich zum Bubenaufschlag (und dieser hat auch größere Schneiderchancen), jedoch kann es ganz schnell nach hinten losgehen (auch bei nicht unbedingt extremer Verteilung, siehe oben).


Chris

[Skatfuchs]

Hallo chris,

das ist schon eine verkappte Pikreizung- auch wenn man diese durch die 23 nicht erkennen kann.
Erschwerend kommt für den AS hinzu:
1. Die Buben und die hohen Pik stehen rechts
2. Der rechte GS hat neben den hohen Pik keinerlei Augen im Beiblatt, sondern nur 4 Luschen.

Das dürfte wohl kaum der "Norm" entsprechen.
Selbst bei einem Aufschlag mit und der gestochenen nachgespielten muss er aber auch auf den vorgespielten abwerfen, sonst verliert er auch noch.

[Primrose]

Das dürfte wohl kaum der "Norm" entsprechen.
Selbst bei einem Aufschlag mit und der gestochenen nachgespielten muss er aber auch auf den vorgespielten abwerfen, sonst verliert er auch noch.

Diesen Abwurf halte ich für Pflicht. Daher auch wie Gerd Karoas vorher rausnehmen, um den Einschub abzuwehren.

[MonsieurL]

Ich wäre auch nicht mit dem Buben losgegangen, obwohl ich nicht wirklich sagen könnte, was stärker ist. Ich denke, die Unterschiede sind marginal. Aber beim Start über Farbe halte ich es auch für unerlässlich, das Karo Ass abzuspielen und ggf. auf Pik K abzuwerfen. Spielt man so, sollte der Grand nur schwer zu verlieren sein. Die Gefahr dieser Spielweise ist allerdings von Raute treffend beschrieben worden. Stehen die Buben verteilt, und es kommt der Abstich auf Kreuz, ist gerade ein schöner Grand in die falsche Spalte verrutscht.

[Skatfuchs]

Hallo,

aber was habt ihr denn vom Anspiel des ?
Was nützt euch die Herausnahme des Einspieles auf das Blatt?
Werdet ihr auf eingespielt, so zieht ihr einfach einen Buben und seid immer Gewinner, da ihr dann den GS kein Volles mehr zum Abstich anbieten müsst.

[MonsieurL]

Wo Du recht hast, hast Du recht.

[zaccone]

Bei 3 Assen in VH mit den mittleren Buben und ohne Anzeichen, dass Pik dagegensteht, ziehe ich einen Buben an.

Das Anspiel des soll einen 23er Abstich verhindern, z.B.:
1.
2.
3.

Das würde ich evtl. im 1. spielen, wenn ich einen Stechgrand mit nur 2 Assen hätte.

[chris]

Hallo!

Hier mal eine Verteilung, bei der der AS immer verliert (also egal bei welchem Aufschlag)

VH:



MH:



HH:



Skat:




Jedoch ist der Gewinnweg für die GS bei Aufschlag auch mit offenen Karten M.E. nur schwer zu finden. Ich löse jetzt noch nicht auf, vielleicht ist es ja doch einfacher zu sehen als ich denke, bei optimalen Spiel allseits gewinnen GS mit 60 Augen.


Gruß
Chris

[Sifo-Dyas]

Mir wurde mal gesagt, dass man je nach Aufschlag die Drückung anpassen sollte:

gedrückt: -> Aufschlag
gedrückt: -> Aufschlag

Die Idee hinter der gequetschten 10 ist halt, dass ich bei nicht kommenden Buben und 4 Pik (Normalverteilung) eine Lusche mehr zum beigeben habe und so die Pik aussitzen kann.

Immer führt dies sicherlich nicht zum Erfolg, aber eine Alternative ist das sicherlich...

[Vendix]

Ein Weg ist der:

1. (-16)
2. (+17)
3. (+27)
4. (+41)
5. (+45)
6. (+45)
7. (-39)
8. (Hier stechen bringt 60 ) (-52)
9. (-60)
10. (+60)

Auch wenns nur eine theroetische Frage war, wie sollte hier HH ne 23 haben?

allerdings möchte ich bezweifeln (auch wenn es wirklich nicht schwer zu erkennen ist (sorry für arroganz schon mal hier )), dass du bei online-/hobbyspielern die da auf bekommst

Grüße

[Vendix]

achso: im 2. da wegzulassen macht auch keine Sinn, steht dann bei min. 63.

sorry für double-posting

[Schelldaus]

Hallo zusammen,

der Grand ist von Haus aus nicht sonderlich stark. Mit den eigenen 51 Augen kann man aber etwas anfangen. Daher verschenke ich keine Augen und drücke Karo König nebst Herz 10. Sollten alle drei Asse durchlaufen, habe ich schon einmal mindestens 50 Augen sicher. Mit dem Herz König und der noch fehlenden Herz Dame stehen dann schon 57 Augen im Angebot. Werden diese nicht gestochen, bin ich auf der sicheren Seite. Werden sie gestochen, bleibt mir ein Bube für die noch vier außenstehenden Vollen. Ich beginne bei dem Spiel mit der Herz Ass.

Gut Blatt
Schelldaus