Ein großes Spiel?

[Skatfuchs]

Hallo,

ich bekam gegen Ende einer Online-Geldskatserie - bisher war nicht viel gelaufen- plötzlich in VH folgenden Riesen auf Doppelpasse und nach Skataufnahme:


Was legt ihr, spielt ihr und wie schlagt ihr auf?

[carpe diem 87]

Hi Fuchs,
geht das ein wenig genauer?
Brauchst du den Grand um
a)noch ins Geld zu kommen?
b)noch oben mitspielen zu können?
Und wie ist denn so die Differenz zwischen im Geld sein und Platz 1-3?

Beim normalen Centskat spiele ich den Kreuz mit 5 der unverlierbar ist und 72 sicher bringt vermutlich aber schneider wird was 84 + wären, und tausche nicht gegen den Grand der mir 120 + einbringen könnte.

[mitderrauteimherz]

Wenn Grand dann Standard mit drei abgebern - verlierst ja aber alles andere sollte noch käsiger sein

[Arthur316i]

beide Rote in den Keller und Grand

1. ..

Fallen hier keine 24 oder mehr habe ich sofort gewonnen.
Und selbst wenn es 24 werden, dann müssen immer noch beide Asse gegenüber den 3 Kreuz stehen.
Das Risiko gehe ich eigentlich immer ein.

Gruß Arthur

[HelAu]

Im Geldskat unter den Bedingungen spiele ich das Kreuz. Im Preisskat den Grand mit beiden roten im Stock und 1.

[ohne11]

@Arthur: Es können auch 32 sein...

Bei Passe-Passe mach ich den in der Regel auch. Sobald gereizt wird nehm ich lieber das Kreuz.

[Eric]

Also wenn ich mich auf einen bestimmten Tarif beim Geldskat einlasse, dann doch nur, damit mich hier der Grand wenn er denn über die Kante springt nicht ins Armenhaus bringt.

Ich würde aber wie Helau mit



starten und mir den Funken Restchance offen halten, dass im nächsten Stich auf den Tisch kommt ( man darf ja auch mal Glück haben ).

Stehen die Kreuz press und der andere wirft sein blankes Pik weg, damit es nachher 32 werden, macht das den Kreuzstich dafür billig.

Aber selbst dann reichts es natürlich schon auf 60. Aber wenn hier einer der Klemmer ist, dann doch ich !!!

[mr.kite]

Es geht doch nicht ums Armenhaus. Es geht darum dass man (bei Tarif 1c/Punkt) hier €2,68 sicher hat. Spielt man Grand bekommt man €3,40 oder zahlt €6,60 (€7,10 auf der entsprechenden Seite). Die Frage ist ob die 72c extra die Verlustgefahr von knapp €10 rechtfertigen oder nicht. Und hinzu kommt: Will man für die verhältnismäßig geringe Differenz hier Denkleistung opfern, die man an anderer Stelle dringender bräuchte.

Falls ich ihn spiele beginne ich auch auf jeden Fall mit Kreuz. Nun müssen die GS erstmal raten. Bekommen sie Pik-10 serviert kommt doch schon fast automatisch der Rückschub und man kann auch gleich offen spielen.

[zaccone]

Ich würde auch das Kreuz spielen.
Aber egal ob Kreuz oder Grand, gedrückt werden die beiden Roten.
Eine Alternative beim Grand wäre noch:
20 gedrückt und starten mit
1.

Beim Kreuz würde ich mit starten.

[Skatfuchs]

Hallo,

es war ein Geldskat um 2C/Punkt und ich lag schon sehr weit hinten und musste schon noch was reißen, um aus der Verliererszene zu kommen.
Wie schätzt ihr denn die Gewinn-Wkt. des Grands ein?
Ich spielte ihn natürlich.
Interessant ist für mich die Skatlegung und der Aufschlag- da gibt es wohl sehr differenzierte Meinungen.

[Arthur316i]

@Arthur: Es können auch 32 sein...

Deshalb schrieb ich:

Fallen hier keine 24 oder mehr habe ich sofort gewonnen.

Wenn 32 Augen fallen, dann darf Kreuz eben nicht mehr zu dritt stehen, die Chance besteht ja auch noch.

Wie schätzt ihr denn die Gewinn-Wkt. des Grands ein?

Ich schätze den auf >95%

Gruß Arthur

[mitderrauteimherz]

Differenzierte Meinungen zur skatlegung sehe ich nicht wirklich außer Zackens alternative die ich aber für mäßig halte wenn die Serie bislang hierfür keine Anzeichen lieferte
Ausspiel von kreuz ist nett denn wenn es zu Null in mh steht gibs zusätzliche Möglichkeiten König vor zehn bietet zusätzliche Option dass auf zehn auch kreuz zehn gewimmelt wird aber wenn du schon zurück lagst wirste hier wohl deinen GS ein nachträgliches Weihnachtsgeschenk gemacht haben

[HomerJay]

Hallo,

es war ein Geldskat um 2C/Punkt und ich lag schon sehr weit hinten und musste schon noch was reißen, um aus der Verliererszene zu kommen.

Beim Geldskat ist es völlig egal, wie du stehst, was dieses Blatt angeht. Die optimale Strategie bleibt unverändert.

Spiele auch den Grand. Ich eröffne mal mit .

[Nullspieler]

Ich wollte auch erst zum Grand mit dem starten, falls der jedoch getaucht wird, könnte die mit dem und einer fetten schmierung weggehen, es wäre also ein Stich mit 32 Augen möglich.
Daher lieber direkt 1.

[ohne 11]

Hmm,

der Grand ist ja nicht schlecht. Wir kennen und spielen deutlich schlechtere und die auch regelmäßig. Das alternative Farbspiel, ist einfach nur zu stark und als Kreuz eben auch recht wertvoll.

Wenn wir nun schon Grand spielen, dann die beiden roten Karten weg und mit Kreuz-Neun aufschlagen.
Den Vorteil des Pik-Zehn-Beginns sehe ich noch nicht.

ohne 11

Achso, die Gewinnwahrscheinlichkeit... Ich sage mal >90%, vor Allem wegen der Pik-Ass-Schmierungschance auf Kreuz, wenn es 3:0 stehen sollte.

[ThomAss]

Achso, die Gewinnwahrscheinlichkeit... Ich sage mal >90%, vor Allem wegen der Pik-Ass-Schmierungschance auf Kreuz, wenn es 3:0 stehen sollte.

Vielleicht sollte man dann ausnahmsweise direkt mit Kreuz Ass anfangen, dann haben sie beim Kreuzstand 3:0 direkt zweimal die Chance einen Fehler zu machen und es könnten ja auch trotzdem nur 35 Augen liegen, so dass man Pik Zehn immer noch vorspielen kann.

[HelAu]

Vielleicht sollte man dann ausnahmsweise direkt mit Kreuz Ass anfangen, dann haben sie beim Kreuzstand 3:0 direkt zweimal die Chance einen Fehler zu machen und es könnten ja auch trotzdem nur 35 Augen liegen, so dass man Pik Zehn immer noch vorspielen kann.

Mit seh ich aber mehr chancen fuer die GS was falsch zu machen ...

[ThomAss]

Vielleicht sollte man dann ausnahmsweise direkt mit Kreuz Ass anfangen, dann haben sie beim Kreuzstand 3:0 direkt zweimal die Chance einen Fehler zu machen und es könnten ja auch trotzdem nur 35 Augen liegen, so dass man Pik Zehn immer noch vorspielen kann.

Mit seh ich aber mehr chancen fuer die GS was falsch zu machen ...

Du musst ja eh alles stechen im 2., was eine gezielte Schmierung im 4. mit der Offenbarung von 4 Kreuzer und 4 Buben nicht gerade schwieriger machen würde.
Das ist zwar bei meiner Fortsetzung ähnlich, allerdings wissen sie dann ggf noch nicht welche zwei ich daneben führe.
Bei rot Schmierung im 1. mit fortsetzung der 2. roten Farbe ist es wohl aus. Die Frage ist, ob das Vorspielen eines Asses nun wahrscheinlich ist?!
Und die Frage wäre, selbst es ein Ass außer Pik Ass, ob meine Idee dann nicht vielleicht auch gewinnt.

[HelAu]

Ich meine, nach 1. 2. krlusche kommt im 3. das letzte Kreuz der GS und nur im 4. können die GS was falsch machen
Nach 1. krlusche, vor allem wenn die Kreuz in MH sitzen komm ich 2 mal in HH ...
Zudem kann auf das ein Pik abgeworfen werden ...

[ThomAss]

Ja, das stimmt schon helau. Allerdings können die GS auch im 2. und 3. Stich was falsch machen, denn sie müssen schließlich auch voll und vor allem richtig durchalden.
Den Pik Abwurf auf Kreuz Ass habe ich zudem übersehen, dann kann man sogar gegen Pik 3:2 verlieren.

Nun gut du hast mich überzeugt, verwerfen wir meine Idee wieder, glaube ich hätte sie in der Praxis auch nie wirklich so gespielt, deine scheint da doch die bessere zu sein, in Anbetracht der Vollen die noch draußen sind, ist eine falsche Schmierung unwahrscheinlicher als deine Argumente.

[Skatfuchs]

Hallo,

das Problem bei dem Grand ist ja, ob man augen- oder Stichorientiert legt; also
oder ?
Ich gebe dem in beiden Fällen wenigstens 95% für den Sieg- doch welche ist eine Nuance besser?
Das zweite Problem ist das Anspiel, sicherlich in Abhängigkeit der Skatlegung.
Für die augenorientierte Legung spricht wohl mehr die (niemals das !) und für die stichorientierte Legung die .
Oder seht ihr das anders?

[carpe diem 87]

Ja natürlich
Ich habe hier keinen Beitrag gefunden in dem auch nur einer auf die Idee kommt 20 zu legen.

Willst du dein Spiel echt so verlieren

/-21
/-42
/-60

hier steht Pik nun faire und ich verliere mein Spiel trotzdem ....

Und ich denke auch das bei 10 gelegten die Kreuz Lusche die bessere Wahl ist, hier kann im Gewinnsinne der GP ja kein kleines Pik abgesetzt werden und falls Kreuz zu 3 steht und Pik 24 oder mehr müssen sie das auch erst mal treffen. Bieten sie mir nun ein Ass an brauchen sie schon mehr als 24 Pik und dann kann man in der 3 immer noch Pik 10 probieren

[Skatfuchs]

Ja natürlich
Ich habe hier keinen Beitrag gefunden in dem auch nur einer auf die Idee kommt 20 zu legen.

Hallo,

na zumindest hatte zaccone diese Option der 20 Augen im Skat schon auch in Erwägung gezogen.
Deine Variante, diese zu schlagen, setzt aber auch voraus, dass die Kreuz zu dritt stehen und die Herz und Pikaugen gegenüber, wobei auf Kreuz das "richtige Volle" von den GS gewimmelt wird.
Bleibt die oben, so kann das Spiel bei drei Kreuz auf der Hand eines GS auch schnell auf 60 enden, wenn man mit Kreuz oder startet.

[Ekel Alfred]

Wenn man damit Grand spielt, tue ich nur wenn ich die Punkte unbedingt brauche, sollte man gleich eine entscheidende Karte spielen, nicht oder so was vorspielen. Die Drückung der beiden blanken Karten scheint mir die Sinnvollste zu sein.Ansonsten reichen schon Bilder.
-18
-39
-53
-60
Die Reihenfolge der Stiche habe ich jetzt mal ausser Acht gelassen. Wenn Kreuz nicht zu dritt ist, kann ich nicht verlieren, bei oben. Also zieht hier das Argument nicht, dass bei meinen Beispiel zweimal Kreuz weggeht.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich meine auch inzwischen, dass das Legen von die bessere Variante gegenüber den beiden Zehnen ist.
Jedoch ist sie auch weniger flexibel, da die Karte gelesen ist, wenn sie so stehen und die GS dann kaum noch Fehler machen können.
Ich habe mal beide Varianten in meine Grand-DB (27 Mio bessere Grands) eingegeben mit Reizung und Skatlegung und erhielt folgendes Ergebnis:
1. Skat : 6928 Sieg/ 59 verl = 99,1%
2. Skat : 1783 Sieg/ 38 verl = 97,9%

Ich legte jedoch die beiden Zehnen und das Spiel lief so:
1. !
2. !
3. ? Und was macht ihr damit?