Granate in VH

[zaccone]

Clubabend:

VH hält nach Skataufnahme ohne Gegenreizung folgendes Blatt.



Was drückt und spielt Ihr?

[ohne11]

Ich nehm das Pik.

Gegen Trumpf 3-1 hätte natürlich das Halten der 14 Kreuz sofort gewonnen, da man nur 2 Stiche abgibt. Allerdings hat bei Trumpf 4-0 das Halten der 3 Herz meiner Meinung nach leichte Vorteile.

Müsste man mal konkret ausrechnen, welche Drückung nun besser ist.^^

Edit: Sorry, hab meinen vorherigen Beitrag wegen Blödsinn gelöscht.

[Miri23]

Ich nehme auch das Pik, drücke aber auf alle Fälle Herzdame-Lusche.
Ich HASSE Dame zu dritt als Beiblatt, weil man vollkommen hilflos ist, wenn einem die 25 vor den Latz geknallt werden.
Die lasse ich eigentlich nie oben.

[mr.kite]

Das Herz finde ich viel stärker. Gegen 4:1 hat man den Sieg doch schon in der Tasche. Und gegen 5:0 geht immernoch einiges, wenn zB Pik-As blank steht.

Und wenn beim Herz die Trümpfe 5:0 stehen heißt das auch Probleme beim Pik.

[ohne11]

Ich revidiere: mr.kite hat recht.

Herz mit 14 Kreuz gelegt sollte das stärkste Spiel sein.


Gegen 4-1, 3-2 immer Sieg.

Gegen 5-0 muss man sich wehren. Wie am besten? Man hat ja noch gute Chancen gegen das blanke Pik Ass, allerdings zerschlagen sich diese, wenn 2 Pik Abwürfe auf die 3 Hochbauern kommen. Also könnte man meinen einen Trumpf ziehen und wenn man sieht 5 gegen, dann Pik etablieren sieht besser aus. Auch das kann aber schon der Verlierer sein, wenn Pik jetzt 1-1 steht und man aufgrund Tempomangels die 10 mit Ladung abgibt.

Also neue Überlegung: nicht über Trumpf von oben, sondern

1.

Gegen 4-1 ist das Spiel immer gewonnen, auch nach Ladung auf den ersten und Rückspiel hinten blankes Trumpf Ass sticht. =36 und noch Trumpf 10 mit Ladung auf 57.

So hat man aber echte Zusatzoptionen gegen 5-0.

Also stärkste Variante für mich, was Ansage/Drückung/Vortrag angeht:

Herz/14 Kreuz raus/1. Pik Dame

[mr.kite]

Eine Anmerkung: In meinen Augen ist 1. Pik-10 die stärkste Karte wenn es rein um den Sieg geht. Hier wird auch das As zu zweit mitnehmen.
1. -21
2. Einstich
3. -35
und noch ein Stich
oder eben
1. -21
2. Einstich
3. Abwurf
4.-6. Trumpf
7. -45
und noch ein Trumpfstich mit der Lusche -58
eklig nur:
1. -32
gegen Trumpf 4:1 gewinnt man nun aber immernoch, wenn nicht der blanke Trumpf ein Voller ist und die Piken bei den Resttrümpfen stehen.

[ohne11]

Das widerrum sehe ich nicht so.

Die 10 mit Ladung gefährdet doch das Spiel

Gegen 4-1 ists doch aber (nahezu) immer gewonnen, auch wenn das Ass zu zweit verweigert wird.

1.
2.

Jetzt gehts doch gegen 4-1 nur noch bei Überstich hinten blankes Trumpf Volles auf Kreuz oder Karo. Und das Problem hättest doch auch mit der 10, oder?

Außerdem könntest du 4-1 wieder abdecken, indem du nach der laufen gelassenen Dame nun im 2. Trumpf von oben ziehst.

[mr.kite]

Zugegeben. Einigen wir uns auf den König, der hat von beiden Spielweisen das beste!

[Eric]

entschuldigung wenn ich als Laie, aber irgendwie sehe ich bei entpsrechende Verteilung bei Trumpf 5-0 keine Gewinnchance, oder ?

1. -26

2. Rückschub

und wenn MH der Trumpfmann ist und HH die zwei Karovollen hat, können wir uns doch nicht mehr wehren.

[ohne11]

Richtig, Eric.

Es ging aber darum, dass man gegen 4-1 immer gewonnen hat und eine Zusatzchance gegen 5-0, sollte Pik Ass blank stehen! Allerdings nur bei dem Vortrag über Pik sofort, welcher jedoch den sicheren Sieg bei 4-1 nicht gefährdet.

[zaccone]

Denkt keiner über den 7-Stiche Grand nach?

[Ekel Alfred]

Grand?
Warum soll man aus einem guten Farbspiel einen schlechten Grand machen? Der muss ja günstig sitzen oder die Gegenspieler sind am pennen.

[ohne11]

Nicht so wirklich. Ich spiele ja gerne Grand, aber ich denke auf Rangliste ist der Erwartungswert des Farbspiels wesentlich höher.

Und ich sehe halt nich ein, so ein Riesen-Farbspiel mit Schneider-Option einem dünnen Grand vorzuziehen, der dann noch sehr teuer ist.

Da müssen nicht mal 21 Herz stehen.

Der ist ja nur gegen Pik Ass blank gut. Ansonsten musst halt hoffen, dass Pik nur Lusche mit Ladung geht und dann auf keinen Fall Herz 21 da sind und noch entweder

i) nicht mal Herz 15 da sind

oder

ii) Kreuz Dame bei Kreuz Ass steht.

Im Kurzserienturnier keine Frage, ist der durchaus vertretbar. Der Erwartungswert dürfte aber auf Dauer deutlich unter dem Herz sein.

[zaccone]

Grand?
Warum soll man aus einem guten Farbspiel einen schlechten Grand machen? Der muss ja günstig sitzen oder die Gegenspieler sind am pennen.

Wegen der Punktegier?
Mit dem gewonnenen Herz stand ich auf ca. 1000 Punkte.
Preise gibt es in der Regel ab ca. 1100.
Aber es kam ja noch das Kreuz aus dem Mülleimer und 2 Verlorene der GS.

Aber das Herz wurde unspektakulär mit Schneider gewonnen.
Der Grand wäre wahrscheinlich ebenso wie das Pik mit oben kaputtgegangen.

MH:


HH:

[Eric]

Richtig, Eric.

Es ging aber darum, dass man gegen 4-1 immer gewonnen hat und eine Zusatzchance gegen 5-0, sollte Pik Ass blank stehen! Allerdings nur bei dem Vortrag über Pik sofort, welcher jedoch den sicheren Sieg bei 4-1 nicht gefährdet.

hmm , mit Verlaub.

Ich sehe bei Trumpf 5-0 kaum eine Gewinnchance, auch nicht mit dem Sofortpik und blankem Ass.

Selbst nach

1. -15

gebe ich immer noch zwei Trumpfstiche ab auf die zwei Trumpfvollen. Hat der Trumpffreie nun wenigstens eines der ausstehenden Ass und eine Zehn macht das 42 der Gegner ( Zwischenstand 57 ) und der AS kann das garnicht anders spielen, als dass der nicht mindestens selber das andere Pik-Bild dazugibt, da er ja nicht einfach am Schluß zwei Stiche auf seine Trumpfluschen abgibt, sondern nach Einstich über Pik spielen muss und jede Fehl wieder stechen muss.

Andererseits ist es natürlich so, dass man bei "Optimalverteilung" vermutlich Punkte verschenkt, da das Herz bei Trumpf 3-2 immer Schneider wird , während das Pik selbst bei Trumpf 2-2 noch eine glückliche Verteilung für den Schneider braucht.

Mein Fazit :

An den äußeren Enden der Gauß'schen Kurve ( neudeutsch : Tail risk ) ist das Herz Mist da fast ungewinnbar, während das Pik hier , insbesondere mit Miri's Hass-Drückung noch eine bessere Restchance hat.

Bei der guten Verteilung ist das Herz besser, da es immer Schneider wird, während das Pik nur - und dann ohne Miri-Drückung eine gewisse Chance auf Schneider hat.

Just my 6 cent.

[Vendix]

bei schiefer Verteilung ist weder das Pik noch das Herz zu gewinnen, es sei denn Herz steht dann 2-2 bei pik (also trumpf zu 0)

allerdings ist das Herz deutlich gewinnbarer, da ja das Herz 4-0 das pik tötet, jedoch nicht immer das Herz (wenn auf anderer Hand steht)

Grüße