Spiel des Abends

[ohne11]

Hi,

gestern Abend in einer gemütlichen Cent-Skat Runde in der Kneipe mit 3 Vereinskollegen.

Ich sitze in VH und reize HH bis 45, wonach dieser passt und sage einen Grand an.

Ihr sitzt in MH mit



Ich nehme Vorweg, dass hier alle Beteiligten grandios spielen müssen, um ihre jeweilige Partei auf die Siegerstraße zu führen (also auch ich als AS hab's nicht so einfach ).

1.
2.
3.
4.

Mal angenommen in HH sitzt ein absoluter Riese (Ich hatte auch überlegt das Spiel aus HH-Sicht reinzustellen), wie geht es weiter? Wie sieht wohl die Karte aus, wie wollt ihr gewinnen?

So nun nehmt mir mal dieses Spiel ab!

[Skatfuchs]

Hallo,

HH wird wohl ein Karo ohne 4 gereizt haben.
Demzufolge wartet VH noch darauf, seine beinden schwarzen Zehnen zu bekommen.
Ich werfe daher lieber den ab und lege .
Soll der AS doch selbst mit seinen Farben antreten!

[ohne11]

HH wird wohl ein Karo ohne 4 gereizt haben.

Das würde ich stark anzweifeln nach dem 1. Stich.

[johndoe243]

HH hat sich die blank gestellt, daher stechen und in Pik einspielen. Danach kommen die Karos und wir gewinnen.
Natürlich ist es auch möglich, dass HH die führt, das wäre aber nicht so spektakulär

[Miri23]

An das Karo ohne bei HH glaube ich nicht, er hat ja überhaupt kein Beiblatt dazu. Der hat wohl eher NO angereizt und als er merkt, er kriegt es nicht, abgebrochen, um seine starken Karos anzuzeigen.

Ich vermute allerdings beim AS, denn was für einen Grand hat der sonst mit ?
Dazu muss er eigentlich auch die schwarzen Zehner führen.

Ich glaube, dass blank war und der AS noch führt, mit sind das 9 Karten, dann hat er noch Kreuzlusche, Zehner gedrückt.

Soweit so gut, ich steche den auch nicht und werfe Pik ab.
Der AS steht jetzt auf 37, mit gedrückter Kreuzzehn auf 47.

Spielt er nochmal Herz, fliegt die zweite Piklusche.
Spielt er , lasse ich die auch noch durch (+58) und der Rest müsste dann uns sein, WENN mein MS die hat, auf die ich ihn einspiele, wenn ich dran bin. Und er dann seine restlichen Karos spielt.

So weit so kompliziert, wahrscheinlich habe ich wieder 1-3 Denkfehler drin, aber ist ja auch knifflig!

[Ekel Alfred]

[carpe diem 87]

@Ekel das war auch mein Gedanke (also das selbe hatte ich ohne11 im Chat auch schon vorgeschlagen:D )
Aber ich habe schon gehört das es so nicht geht
Da ich leider keine 7 in der Hand halte sehe ich aber auch nicht wie ein zwingender Weg aussieht.

Das der Abwurf richtig ist kann ich mir allerdings nicht vorstellen

[mitderrauteimherz]

dann Pik Lusche, hh sollte den 8trümpfer gereizt haben und VH kann nur gewinnen, wenn er kreuz König erobert hat er beide Zehner gesenkt hat er schon verloren

[Gerd W.]

Ich werfe Piklusche ab.
Bube ziehen ist ev. grenzwertig da man nichts mehr stechen kann.

mfg

[ohne11]

Ok, also ich nehme mal vorweg, das Abwerfen verliert. Wie spielt ihr aber weiter, wenn auf den Einstich

4.

passiert? So geht's nämlich weiter...

[Kantholz]

ich sehe ebenfalls den 8- Trümpfer in HH.
Der AS wird mit Herzkönig eine ev. Übergabekarte in Karo mit Herzkönig von MH locken wollen.

Karte könnte sowas sein :



4.
5.
6. usw

[Miri23]

Oh Mann, ich hab's gewusst...
Wäre auch zu schön gewesen!

[ohne11]

Ok, also die Idee von Kantholz ist schon nicht so schlecht, auch wenn die Kartenverteilung nicht ganz stimmt. Leider misslingt der Plan, denn der AS ist erst beim ersten Bier.

5.
6.

[mephisto]

Dann würden wir nach der Kantholz'schen Kartenverteilung auch gewinnen.
Warum? Weil wir bei 42 stehen und nun gar keine schwarze 10 mehr brauchen. Wir nehmen die beiden Karobilder und Kreuz-As. Das würde auch reichen, wenn Pik-10 im Blatt wäre.
Aber ich will mich gar nicht weiter am Kneipenskat beteiligen.
Wer weiß , wie viele Eimer Bier die Gegenpartei schon hatte.

[Kantholz]

wenn die Kartenverteilung nicht stimmt, müsste im Gewinnsinne der GP der AS folgehdes Blatt haben:



Dann hätte HH einen 7-Trümpfer mit 3 Damen gereizt

[ohne11]

Ok, da die Beteilgung abseits von dir doch deutlich abgenommen hat, sag ich mal, dass das fast stimmt.
Mit dieser Karte ist es relativ einfach abzunehmen. Aber ich habe ein Auge mehr gedrückt, Kantholz. Das macht das Spiel für HH eben schwerer.

Wie sieht dann nun die gesamte Verteilung aus? Wie ist der Plan des AS und wie sieht der optimale Vortrag der GP aus, bei dem sich der AS nicht wehren kann?

[todo]

7. Kreuz-9! macht den Sack zu. Hinterhand verhungert mit genau 60. Weitere Augen kann er sich nicht erschummeln. Tod durch Ersticken!

7)
Übernimmt der Grandspieler nicht, dann kommt nur noch Karo.
8 )
9) ...
10) ... †

[Kantholz]

ok, da du Karokönig statt Dame im Blatt führst und gedrückt hast, hast du das Jahrhundertspiel ja vergeben. Schön wäre doch jetzt:

[MonsieurL]

Ich gehe mal davon aus, dass Du Dein Spiel im Original gewonnen hast und darauf mächtig stolz warst. Auf den Vortrag kannst Du das auch sein, das Verweigern des Pikeinschubs ist natürlich gut gespielt. Aber sei mir nicht sauer, Erik, willst Du uns hier allen Ernstes verkaufen, dass eine Karo Hand Reizung mit diesem Blatt



oder eine Grandreizung mit

(was immer Du da gefunden haben magst)

irgendetwas mit ernstzunehmendem Skat zu tun hat? Ich hab ja verstanden, dass es eine Spaßrunde war. Ich weiß auch, dass eine Menge Skatspieler Spaß beim Skat ausschließlich mit möglichst viele AS machen verbinden (wobei die meisten davon spätestens ab dem 5. Platten vergessen, dass es um Spaß ging und ihre Mitspieler zu beschimpfen beginnen).

Aber ich dachte schon, dass es im Forum darum geht, Lösungen für gutes Skatspiel zu finden und richtige Reiz- und Spielentscheidungen zu treffen. Von richtigen Reizentscheidungen ist dieses Spiel Lichtjahre entfernt und zumindest aus Gegenspielersicht sind die Spielentscheidungen auch nicht vernünftig herleitbar. Denn das setzt voraus, dass man wenigstens halbwegs realistische Kartenverteilungen aus Reizung und Spielverlauf ableitet.

Grüßle von einem sauertöpfischen Monsieur

[ohne11]

Also gefunden hatte ich



und ich sehe nicht, wieso man



nicht reizen kann?

Ich habe 7 Outs ein vernünftiges Spiel zu finden.

Herz 7 macht eine NO draus, jeder Bube, jedes Ass einen vernünftigen Grand. Ehrlich gesagt finde ich die Reizung von HH wesentlich fragwürdiger.

Und m.E. braucht es in diesem Spiel auch die Reizinfo nicht unbedingt, um die Lösung zu finden. Und ich denke, dass es auch so schwer genug für die GP ist.

Viele schlechte Spiele werden gewonnen, weil sie für zu gut eingestuft werden. Wenn mal ein schlechtes Spiel gut für den AS steht, sollte man doch aber trotzdem versuchen, es abzunehmen, oder?

Mir ging es hier nur darum, den richtigen Weg für die GP zu finden und das ist meiner Meinung nach unabhängig von der Stärke des Blattes des AS, aber gut, wenn das nicht erwünscht ist, lasse ich es mal...

[Kantholz]

wenn nichts mehr kommt, könnteste ja mal auflösen.

Hi,

Mal angenommen in HH sitzt ein absoluter Riese (Ich hatte auch überlegt das Spiel aus HH-Sicht reinzustellen), wie geht es weiter? Wie sieht wohl die Karte aus, wie wollt ihr gewinnen?

So nun nehmt mir mal dieses Spiel ab!

Das verstehe ich überhaupt nicht. Eine alte Regel besagt, dass bei 3 Damen im Beiblatt das Spiel so gut wie verloren sei.

Im vorliegenden Fall müsste der Karoreizer noch mit 3 Alten auf einer Hand rechnen und zusätzlich " Hand" spielen.

Dagegen ist doch Kamikaze sicherer als der Kaffeekranz bei Tante Erna.
Oder wie meinst du das ?

Grüße, Kantholz

[Kantholz]

hat sich mal eben wieder überschnitten...

[ohne11]

Also unabhängig davon, dass beide Reizungen fraglich sind ist das Spiel doch relativ schwer zu lösen für die GP, da die Karte sensationell steht für mich bei dieser Ruine.

1. /20
2. /34
3.

Hier muss HH einmal richtig raten und darf nicht die falsche Dame wegwerfen. Eine Karo Lusche zu entsorgen fällt für mich auch flach, da sie erstens keine Information für den MS bringt und er zweitens im Leben nicht drauf kommt, dass man Karo Ass führt (sollte er die König-Übergabe halten) und jetzt eine Standkarte weghaut. Man kann das Ass ja leider nicht anzeigen.

Würde im 4. nun Herz König nicht gestochen, steh ich auf 51 und finde nun immer den Pik König Ausschub, wonach ich Kreuz 10 auf jeden Fall noch mache.

4.

Das ist nun der direkteste Weg der Anzeige.^^

Leider ist die Karte nun für den AS in VH vollständig gelesen. Denn es kommt KEIN Karo nach!
Somit weiß ich sofort - es gibt keine Übergabe.

Dann ist es auch nicht schwer die Verweigerung in Pik zu finden, damit ich eine Chance auf Kreuz König habe (tauscht man Kreuz 9 gegen Kreuz Dame bei der GP ist er ja tatsächlich unverlierbar und ich habe einen zwingenden Siegweg!)

Die Schwierigkeit für HH besteht nun darin sich unter allen Umständen die blanke Kreuz Dame als Blocker zu halten und dafür die Standkarten abzuwerfen. Bei einem blanken König finde ich das auch, bei der Dame... schwer.

Nach

5.
6.

darf auch keinesfalls der Fehler gemacht werden, die 7. Pik zu spielen. Dann entsorge ich eine Kreuz Lusche, nehme 13 auf Kreuz raus und Kreuz König wandert auf die Herz Standkarte!



Im Original gewann ich mit 61 im 10. Stich.

5.
6.
7.
8.
9.
10. /61

P.S.: @Kantholz: Das mit dem "Riesen" war darauf bezogen, dass er den Gewinnweg sieht und die blanke Kreuz Dame hält, nicht auf die absurde Reizung.^^ Denn - sind wir doch mal ehrlich - ein Anfänger haut die doch immer weg, oder?

[MonsieurL]

wenn das nicht erwünscht ist, lasse ich es mal...

Ich hab da nur meine ganz persönliche Meinung kundgetan. Keinesfalls möchte ich irgendjemand vorschreiben, was er hier für Beiträge schreibt oder Spiele reinstellt. Das wäre auch anmaßend. Es ging mir nur darum, dass ich ein solches Spiel im Sinne von Lernen, Karten zu stellen und Spiele zu lesen, recht problematisch finde. Ich fand z.B. Miri's Ansatz des Gegenspiels durchaus plausibel und sehe nicht, woran sie hätte erkennen sollen, dass dieser nicht zum Erfolg führt.

Überrascht bin ich jedoch, dass Du dieses Spiel tatsächlich als in dieser Höhe reizbar einstufst. Es ist zwar deutlich besser als der Karo Hand, der nun wirklich den Gegnern übermittelt, dass man sie nicht Ernst nehmen muss, aber immer noch so schlecht, dass ich - außer in einem letzten Spiel, in dem ich eben noch nen Grand brauche - nicht mal ansatzweise darüber nachdenken würde, es zu reizen. Das mit den sieben Outs stimmt zwar, aber gegen hohe Reizungen muss man natürlich davon ausgehen, dass schon viele Asse unterwegs sind und mit nem Buben hast Du gegen gute Gegner ja auch nicht viel mehr als einen Springergrand.

Allerdings vermute ich mal, dass sich in HH unser Freund Leichenheinrich befand und diese Reizungen eher Ausdruck eurer kleinen Privatfehde sind als ernst gemeint.

[Miri23]

Ich fand z.B. Miri's Ansatz des Gegenspiels durchaus plausibel und sehe nicht, woran sie hätte erkennen sollen, dass dieser nicht zum Erfolg führt

Monsieur, you just made my day!!!