In's Messer gelaufen?

[HelAu]

Dass bei dieser Verteilung die Drueckung von 7 gluecklicher ist bestreitet ja niemand, aber bei etwas anderer Verteilung gewinnst Du nur mit der Drueckung von .

[Skatfuchs]

Dass bei dieser Verteilung die Drueckung von 7 gluecklicher ist bestreitet ja niemand, aber bei etwas anderer Verteilung gewinnst Du nur mit der Drueckung von .

Hallo,

na auf die Verteilung bin ich mal gespannt.
Dann stehen sicherlich die Pik symmetrisch?

[Miri23]

@miri:
die Skatlegung von 7 Augen in dem Spiel ist doch nicht nur bei 5 Gegentrümpfen stärker. Beim häufigsten Trumpstand 3:2 gewinne ich doch immer, wie dargelegt und erhöhe sogar meine Schneiderchancen. Sebst wenn die Pik 4:0 oder 3:1 sitzen sollte, wird wohl auf die vorgespielte häifig auf den geschnitten werden.

Ich war's nicht, ich war's nicht!

[HelAu]

Dass bei dieser Verteilung die Drueckung von 7 gluecklicher ist bestreitet ja niemand, aber bei etwas anderer Verteilung gewinnst Du nur mit der Drueckung von .

Hallo,
na auf die Verteilung bin ich mal gespannt.
Dann stehen sicherlich die Pik symmetrisch?

Wie viele Beispiele haettest Du denn gerne
Fangen wir mal ganz einfach mit dem Tausch einer Karte an:

Spiel=Herz Solo, Position: Vorhand

Skat gelegt:     ( +7 )
AS (in Vorhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Mittelhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1.  AS  GS1 GS2 ( +12 )
2.  AS  GS1 GS2 ( -22 )
3.  GS2 AS  GS1 ( -32 )
4.  GS1 GS2 AS  ( +16 )
5.  AS  GS1 GS2 ( -63 )
6. 

[grüne Sau]

Da braucht man doch nur im 2. Stich die vorzuziehen, oder?

[Skatfuchs]

Hallo,

und wie willst du da das Spiel mit nur 3 Augen gelegt gewinnen, helau?

Ich habe ja nicht behauptet, dass das Spiel durch das Legen der 7 Augen immer gewinnbar ist; nur eben eher, als mit 3 gelegten Augen.

[carpe diem 87]

Moin Fuchs, da Helau ja das Karo nicht abwirft sonder sticht ist das doch keine Frage

Karo Lusche Einstich Karo Bauer x
Kreuz Ass
Kreuz Bauer
Lusche ...
Da der GS links die 7 hat und wir die 8 bekommen wir gegen die Verteilung nun IMMER Pik 10 und gewinnen
Allerdings ist auch hier mein Vortrag mit 1 Bauer 2. Kreuz Ass einfach deutlich besser.
Ich halte es für schmarrn die 7 Augen zu legen.
Und auch in dem Original Spiel hat die GP und du einfach schlecht gespielt mit 3 Karo König wird eben das Spiel verschenkt, und auf Karo Lusche abzuwerfen halte ich auch für einen Fehler.

[Skatfuchs]

Moin Fuchs, da Helau ja das Karo nicht abwirft sonder sticht ist das doch keine Frage

Karo Lusche Einstich Karo Bauer x
Kreuz Ass
Kreuz Bauer
Lusche ...
Da der GS links die 7 hat und wir die 8 bekommen wir gegen die Verteilung nun IMMER Pik 10 und gewinnen
Allerdings ist auch hier mein Vortrag mit 1 Bauer 2. Kreuz Ass einfach deutlich besser.
Ich halte es für schmarrn die 7 Augen zu legen.
Und auch in dem Original Spiel hat die GP und du einfach schlecht gespielt mit 3 Karo König wird eben das Spiel verschenkt, und auf Karo Lusche abzuwerfen halte ich auch für einen Fehler.

Hallo Carpe,

mit den nur 3 gelegten Augen und dem Blatt von helau bei den GS läuft es dann in deiner "optimalen Variante" also so:
1.
2.
3.
4.
Und da verhungerst du auch mit 58- das war wohl nur Schmarn!

[carpe diem 87]

Hä

komm zeig mir das mal bitte ...
Wie ich nach 1 Bauer 2. Kreuz Ass 3 Herz Lusche verlieren soll
ich im gegenzug zu dir darf nun auf Karo abwerfen ...

wieso sollte ich auf 58 Augen verhungern ?

p.s.: Ich halte es nur für Humbug auf Karo abzuwerfen wenn man kreuz Ass nicht vorspielt.

[HelAu]

und wie willst du da das Spiel mit nur 3 Augen gelegt gewinnen, helau?

Aber Rainer Du hast doch den Kiebitz, ich denke mal das wirst Du schon selbst rausfinden
Das Problem an Deiner Drueckung ist dass Du eigentlich beide Asse abziehen musst, weil Du sonst gefahr laeufst dass ein Ass abgestochen wird.
Bei den gedrueckten 3 Augen hingegen ist die Spielweise sehr einfach, erstmal wird das abgezogen und dann kann man weiter sehen, bei deiner Drueckung hingegen kann bereits der Unterzug im 2. gefaehrlich werden, da es den GS evtl Abwuerfe ermoeglicht, und wie im vorliegenden Fall auf 3. Karolusche eigentlich nicht abgeworfen werden kann. Solange HH 2 Kreuz und 2 Pik hat ist deine Drueckung erfolgversprechend, hat er aber 3/1 in den beiden Farben siehts nicht wirklich gut aus ...
Ein anderes Problem, was machst Du nach
2.
3. schwarze Lusche ?
Schneiden endet sofort mit Platt falls die Lusche blank ist, uebernehmen geht genauso leicht daneben

[MonsieurL]

Ein anderes Problem, was machst Du nach
2.
3. schwarze Lusche ?
Schneiden endet sofort mit Platt falls die Lusche blank ist, uebernehmen geht genauso leicht daneben

Das ist des Pudels Kern, warum ich diese Drückung prinzipiell nicht mag. Gegen glatte Trumpfsitzung ist alles wurscht, wobei ich bei der Drei-Augen-Drückung im Gegensatz zu Dir, Rainer, bessere Schneiderchancen sehe. Gegen 5 Atout mag Deine Drückung eine Nuance besser sein, aber gegen 4 ist sie dafür deutlich schwächer. Du hast einfach nur eine Baustelle und mit Unterzug nach Abspielen des blanken Asses weiß ich nicht, wie die Gegner bei einer 3/1 Pik-Sitzung gewinnen wollen.

[MonsieurL]

Kleiner Nachtrag, ich war vorhin in Eile (man soll ja nicht nur in Foren dusselig daherquatschen, sondern auch hin und wieder das Erzählte in der Praxis überprüfen ).

@Monsieur: deine Variante mit 3 gelegten Augen auch den Sieg zu erringen, klappt aber nur, wenn der trumpfstarke GS auf den nicht die legt- ansonsten landest du da bei 60!

Das stimmt. Wenn übrigens im vierten Stich einer - ohne diese Geschichte in einem Forum gelesen zu haben - an einem Live-Tisch erkennt, dass die 10 ohnehin verloren ist und es jetzt darum geht, den K des AS zu schnappen, stehe ich nach dem Spiel spontan auf, schüttele dem Menschen die Hand und werde seine Spielfähigkeiten auf ewig rühmen. Denn dieser Zug wäre geeignet, als Spielzug des Jahrzehnts ausgezeichnet zu werden. Mag sein, dass es drei Skatspieler auf der Welt gibt, die das hinkriegen, aber sicher bin ich mir da nicht. Als Skatästhet wär ich auf jeden Fall gern dabei, wenn es passiert, auch wenn es zu meinen Lasten ginge.

[Skatmachtschön]

Sehr geehrter Pate! Was hast Du für dieses Dokument bezahlt? Wie bitte, so günstig? P.S.: Pate von was? spricht auch von gereifter
Bescheidenheit. Gruß, Skatmachtschön

[HelAu]

Sehr geehrter Pate! Was hast Du für dieses Dokument bezahlt? Wie bitte, so günstig? P.S.: Pate von was? spricht auch von gereifter
Bescheidenheit. Gruß, Skatmachtschön

Und fuer diesen ersten Beitrag seit Anmeldung im Forum hast du 1,5 Jahre gebraucht ?
Mag ja sein dass ich nur nicht in der Lage bin zu entschluesseln was Du uns genau damit willst, aber da bin ich vermutlich nicht der einzige

[Klaubauf]

Als grundsätzlich nur stiller Mitleser stimme ich MonsieurL voll zu. Dieses Forum wird m. E. ein wenig entwertet, wenn bestimmte Antworten nur deswegen so gegeben werden wie sie gegeben werden in der Vermutung, dass der Kartenstand besonders schief sitzen muss, nur weil das Spiel hier steht. Das hat dann mit ernsthafter Auseinandersetzung mit Skat nicht mehr viel zu tun. Für die Nicht-Profis oder sogar die Anfänger, die hier mitlesen und mitschreiben, wird es durch solche Beiträge schwer, Sinnvolles von Unsinnigem zu unterscheiden. Im Skat muss ich doch mein Spiel immer nach der wahrscheinlichsten Kartenverteilung ausrichten. Wie ich im Einzelfall zu dieser wahrscheinlichsten Kartenverteilung komme, ist eine ganz andere Frage. Wenn ich mich in einem konkreten Spiel aber entscheiden muss, dann kann ich dabei auch nicht berücksichtigen, dass das Spiel in diesem Forum steht .