Re: starken 4-Trümpfer im GS richtig eröffnen
Verfasst:
23. Mär 2018 00:04
von Kantholz
man kann selbstverständlich sich alles schön reden.
Grundsätzlich gilt aber ( für Profis ohne Ausreden) der Trumpfmann übernimmt die Führumg!
Machen wir die Oberlehrerprobe:
Hauptargument war (Abstellung auf den Spezialfall Pik 3x von oben-noch nicht mal ansatzweise generell gültig) Herzass muss per Aufschlag 21 Augen bringen.
Schauen wir ins MH Blatt:
1.
Jetzt bitte eine Begründung warum , wieso jetzt Herzzehn gelegt werden muss und zwar zwingend ,um zu gewinnen.
Wie man leicht sieht, alles nicht mal heiße, noch nicht mal lauwarme Luft!
Re: starken 4-Trümpfer im GS richtig eröffnen
Verfasst:
23. Mär 2018 08:44
von ohne11
Kantholz: ich geb jetzt mal die Lösung vor und zwar ohne den Weg, um die die Chance zu geben, selber drauf zu kommen.
65 Augen GP auch wenn Herz 10 nicht durchgeladen wird.
Re: starken 4-Trümpfer im GS richtig eröffnen
Verfasst:
23. Mär 2018 09:22
von Schelldaus
Re: starken 4-Trümpfer im GS richtig eröffnen
Verfasst:
23. Mär 2018 10:42
von HelAu
Skat Amateur hat geschrieben:Zwecklos.....
Fargt sich nur was.
Ich hab mir mehrere Konstellationen zurecht gelegt und dabei hab ich doch einige Varianten gefunden die durch 1.
für den AS verloren werden, durch 1.
aber nicht.
Welche Varianten werden denn durch 1.
gewonnen aber mit 1.
hingegen nicht ? Hast Du dafür ein Beispiel ?
Re: starken 4-Trümpfer im GS richtig eröffnen
Verfasst:
23. Mär 2018 11:06
von mr.kite
HelAu hat geschrieben:Welche Varianten werden denn durch 1.
gewonnen aber mit 1.
hingegen nicht ? Hast Du dafür ein Beispiel ?
1.
oder
kann dazu führen, dass der AS auf 10/11 Augen abwerfen kann. Entweder weil der Partner das Volle nicht beschwert mangels Übersicht/Vertrauen oder aber weil er es gar nicht beschweren kann weil Karo-Dame sicher im Skat liegt. Während im Gegensatz dazu bei
immer ein Bild/Zehn zur Verfügung steht
Trotzdem finde ich die Karoöffnung besser weil sie es dem Partner (und auch mir) einfacher macht.
Re: starken 4-Trümpfer im GS richtig eröffnen
Verfasst:
23. Mär 2018 14:39
von Schelldaus
Hallo zusammen,
zuerst einmal freut es mich, dass sich hier zwei Gruppen gebildet haben, von denen die eine mit Karo eröffnen würde und die andere mit Herz beginnt. Noch schöner wäre es, wenn wir im Wettstreit der besseren Argumente möglichst sachlich bleiben.
Skat Amateur skizziert zu Beginn eine Kartenverteilung, aus der er mit Herz Ass eröffnet. Dem schließt sich ohne11 an. Und ja, in dem Fall, wie die Karte real stand, hätte auch der Herzanzug zum Gewinn für die GS führen können. Etwas später bringt Hulsch den wichtigen Hinweis, dass ein Großteil der Spieler in der Situation des AS zweimal Herz gelegt hätten. Und dies ist für mich der springende Punkt, welcher in meinen Augen gegen die Herzeröffnung spricht.
Mr.kite, Kantholz, HelAu und auch ich ziehen die Eröffnung mit Karo vor. Wobei HelAu mit seiner letzten Frage den Ball recht geschickt zurück ins Feld der Fraktion Ausspiel Herz gespielt hat.
Der befürchtete Abwurf auf Karo bedeutet in unserem Fall, wie bereits gezeigt, noch nicht den Spielgewinn für den AS und auch die Vermutung von Hulsch, dass wir den AS nur mit einem 21er Stich schlagen können, wurde für diesen Fall widerlegt. Das Spiel lässt sich nur dann gewinnen, wenn wir, wie von Kantholz geschrieben, einen Trumpfgleichstand erhalten. Zudem muss MH zwingend eine Volle haben, welche am Ende im Stapel der GS landet.
Wir sind gespannt, ob es der Fraktion Herz noch einmal gelingt, den Ball ins Feld der Fraktion Karo zurück zu spielen.
Gruß vom
Schelldaus
Re: starken 4-Trümpfer im GS richtig eröffnen
Verfasst:
23. Mär 2018 17:02
von Primrose
Re: starken 4-Trümpfer im GS richtig eröffnen
Verfasst:
23. Mär 2018 17:06
von ohne11
Den Trumpfgleichstand will ich doch genauso haben...? Gut, wir brauchen keine 21 das seh ich ein. Auf den zweiten Blick sind die Vorteile des Herz ass also weniger groß als ich zunächst anahm.
Allerdings seh ich mich gar nicht in der Position "den Ball zurückspielen" zu müssen. Eine Reduzierung der Vorteile ist ja noch kein Nachteil.
Das einzige Gegenargument was von Kantholz, Skatfuchs und co kam war " aber aber wir wissen nicht wo Herz 10 steht, die dürfen wir nicht hochspielen!" Dass wir das doch dürfen hab ich klar ausgeführt aber das wurde ja mal wieder ignoriert.
Mittlerweile glaub ich fast, dass die Karten nahezu identisch sind. Herz Ass hat zugegeben weniger Vorteile als zunächst erwartet. Aber Nachteile sehe ich genauso wenig.
Re: starken 4-Trümpfer im GS richtig eröffnen
Verfasst:
23. Mär 2018 17:09
von Primrose
Wenn der Partner jetzt Pik anfasst, wars das. Herz verbietet sich für ihn und Karo/Pik ist für ihn nahezu identisch. Das meine ich.
Re: starken 4-Trümpfer im GS richtig eröffnen
Verfasst:
23. Mär 2018 23:12
von Kantholz
exakt!
Und wenn jemand meint, dass MH Karo- weil nur 3mal lang der Pik vorzuziehen wäre- dann tauschen wir einfach die 3 Karo von oben in 3 Pik von oben mit genau gleicher W-keit.