Monster in Mittelhand

[zaccone]

Mittelhand sieht auf folgendes Blatt:


Vorhand hält die Null, passt auf 24
Hinterhand reizt bis 36 und gibt dann auf.

Der Skat macht das Blatt zum Monster:
und

Drückung und Spielansage ist klar



Skat

Vorhand eröffnet mit

1.

Was legt Ihr und warum ?

Gut Blatt
zaccone

[mr.kite]

Monster erkenne ich da keins, eher einen Blender. Das ist Spiel mit Tempoproblem, gegen 2 Reizungen. Mit dem Einspiel in Kreuz sieht die Sache nun natürlich viel besser aus.

1. Ich rechne ohnehin nicht mit Kreuz-As auf meinem Stapel, brauche ich auch nicht. Wenn es läuft, umso besser. Wenn nicht, ist mir der Abstich lieber als ein Abwurf, zumal damit der Spieler in Trumpf gekürzt wird, der mutmaßlich die Bubenstärke hat.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich schließe mich dem an und steige auch mit .
Das Spiel ist dann nur noch verlierbar, wenn der Abstich erfolgt und die restlichen 4 Trümpfe rechts stehen.

[zaccone]

1. -13
2.

??

[mr.kite]

Naja, mit dem As Stechen und Trumpf nach. Selbst wenn jetzt alle Trumpf zusammenstehen sollten, sind wir immernoch nicht zu kurz. Was nicht heißt, dass wir dann auch zwingend überglücklich lächeln... trotzdem.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich mache es auch so, wie Mr. Kite.
Ansonsten besteht ja beim Abwurf von die Möglichkeit des Karonachspieles, worauf VH dann seine letzte Kreuzlusche entsorgt.

[zaccone]

Abwurf macht natürlich keinen Sinn.

Gehen wir noch einmal zur Ausgangslage:
Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit können wir ausschließen, dass alle 4 Buben und somit alle Trümpfe auf einer Hand stehen.
Denn mit 4 Jungs passt keiner bei 24 oder 36!

Wie Skatfuchs schon richtig bemerkt hat:

ich schließe mich dem an und steige auch mit .
Das Spiel ist dann nur noch verlierbar, wenn der Abstich erfolgt und die restlichen 4 Trümpfe rechts stehen.

Also dürfen wir das Ass gar nicht anbieten.
Soll HH doch auf die Dame abwerfen.
Dann spielen wir eine Trumpf Lusche und 2 Trümpfe fallen zusammen.
Die GS machen dann noch 3 Trumpfstiche und können nicht gewinnen.

Hat HH nur einen Trumpf, dann wird die Dame auf jeden Fall gestochen, so wird es enger, denn dann machen die GS, wenn es so steht wie Skatfuchs geschrieben hat, insgesamt 5 Stiche.
Allerdings können sie nur auf 60 kommen, wenn wir im ersten das Ass anbieten.
Bei der Zehn oder einem der Bilder gibt es höchstens 59.

Nach

1. -13
2.

ist die Karte für den Alleinspieler fast vollkommen gelesen!

[MonsieurL]

Na ja, ich habe in der 2. BuLi persönlich erlebt, dass ein Spieler mit 4 Jungs bei 36 gepasst hat. Aber im Prinzip hast du natürlich recht.

Was allerdings deine Aussage mit dem Gelesen angeht, habe ich schon ein paar Fragezeichen im Gesicht.ich habe das Spiel meinem Freund und Mannschaftskamerad Domi erzählt, mit dem ich gerade auf der sonnenüberfluteten Kanareninsel La Gomera unter Skatabstinenz leide,, und wir waren uns einig, dass die Reizungen doch sehr merkwürdig sind.

Wenn HH den zu vermutenden Karo Hand mit nur einem Buben und nur zwei Farben gereizt hat, hätte VH schließlich mit drei Bübchen incl. der zwei Besten, zwei Dreierlängen und dem blanken Pik K bei 24 gepasst. Das ist aber ein fast schon mehr als defensiver Ansatz.

[zaccone]

Der GS in HH sticht mit dem !

Hätte er den oder den , dann hätte er damit gestochen.

Dazu hat er 6 Karos mit Ass wie der 2. Stich offenbart.


Hätte er die beiden Alten dazu, würde er zwar auch mit dem stechen, aber dann hätte er einen Grand Hand verpasst, das kann also nicht sein.
Nur einen schwarzen Buben, dann würde er nicht 36 reizen.

Bleibt meines Erachtens nur die Variante:
und drei Herzkarten.

HH hat also Karo Hand ohne 2 mit 7 Trümpfen gereizt.
Da wir die gedrückt haben, müssen wir das schon HH geben, sonst ist es kein Karo Hand.

Also: Herz x Herz x.

Somit hat VH:
und drei Herzkarten ohne Ass und Zehn.

Damit nur über die Null zu heben ist schon etwas defensiv.

Wenn HH zum noch den König hat, dann steht das Spiel nach dem ersten Stich tatsächlich auf 60.

VH kennt unsere Handkarte auch exakt:
6 Trümpfe ohne 4 und 4 mal Kreuz von oben.
VH weiß nur nicht, was wir gedrückt haben.

HH weiß relativ wenig.
Nur, dass MH höchstwahrscheinlich ohne spielt und die gedrückt ist.

[MonsieurL]

Jo, das ist arg defensiv von VH, mit diesem Blatt nicht mal den Karo ohne 2 aus dem Spiel zu nehmen. Eigentlich nur verständlich, wenn er keine Chance mehr auf einen Preis hat. Deshalb haben wir spekuliert, dass HH womöglich noch den Karo B hat und den AS in die Irre führen wollte. Ein Trumpfnachspiel ist daher jetzt unbedingt angebracht, zumal ich nicht sehe, dass dem AS daraus Nachteile entstehen könnten.

[Skatfuchs]

Hallo,

die Kartenstruktur ist gut von zaccone nach dem 2.Stich analysiert. Dabei kann es sicherlich auch vorkommen, dass die GS bluffen und die Buben nicht logisch zugeben, wie von MonsieurL beschrieben.

Was sich mir bei der Reizung aber noch nicht so schlüssig erschließt, ist der 1. Stich, wo ja einige mit dem aufgehen wollten, ich auch,
VH kann ja bei gehaltenen 23 und danach passe auch eine Null gereizt haben.
Bei HH jedoch ist es dann möglich, dass er ein Kreuzspiel mit und gutem Beiblatt oder ein Karohand mit 7 Trümpfen und 3*Müll gereizt hat. In beiden Fällen wäre wohl ein Aufgehen mit einem Kreuzvollen sinnvoller.

Im übrigen gewinnt der AS auch mit 61, wenn er gleich das nimmt und HH z.Bsp. folgendes Blatt hält, wie analysiert:

[zaccone]

Im übrigen gewinnt der AS auch mit 61, wenn er gleich das nimmt und HH z.Bsp. folgendes Blatt hält, wie analysiert:

Das ist schon richtig, aber er gewinnt halt egal, welche beiden Herzkarten beim Ass stehen, wenn er auf den ersten mit der Zehn geht.

In den meisten Fällen ist es ja richtig, im ersten Anspiel mit dem Ass zu steigen, wenn man 4 mal von oben hat.
Ich habe es ja auch so gemacht. ☹

Erst nachdem die beiden Karten des 2. Stichs lagen habe ich nachgedacht.

1. -13
2. +31
3. -28
4. +44

Jetzt droht:

5. +54
6. -45
7. -51
8. +57
9. -60
10. +60

Wo kriegen wir jetzt das fehlende Auge her?


@MonsieurL
Es gibt sie halt, die „Vorsichtigen“: „Und wenn 2 Karobilder liegen?....“
Vor kurzem habe ich ein Herz ohne 3 mit 5 Trümpfen verloren, in Vorhand bei passe, passe

Mittelhand stach meine angespielte Herz 8 mit der Dame und hinten wurde Pik Ass geschmiert!
Was soll ich sagen: Ich bin gerade noch aus dem Schneider gekommen.
Und ja, die GS können auch mal bluffen.
Aber der AS kann das auch…
Schöne Urlaub noch!
Vielleicht findet Ihr ja einen dritten Mann?

[Skatfuchs]

Hallo,

das eine fehlende Auge ist der Stich 7. Der steht nämlich nicht links, sondern beim Trumpfmann mit den 3 Buben.
So bekommen die GS anstelle nur die und verlieren mit 59.

[zaccone]

1. -13
2. +31
3. -28
4. +44

Wir sind also jetzt bei Stich 5

Der Spieler in HH gibt im 4. die zu.

Damit ist klar, dass er in Herz keine Lusche hat, worst case:
Sein Blatt:



Jetzt hat er noch



Der AS, jetzt in VH, hat noch:



Der Trumpfführer, jetzt in HH:



Der AS hofft jetzt auf einen Fehler der GS:

5. ! +58

Und die Trumpf Dame macht noch einen Stich:

+61

[Skatfuchs]

Hallo,

bei dieser Verteilung mit neben der langen Karo in HH ist es richtig, dass das Spiel auf 60 steht, wenn der AS im 1.Stich mit steigt, was er aber auch nicht wissen kann.
Ich ging bei meiner Aussage der Analyse nach dem 2.Stich davon aus, das HH hält, womit das Spiel immer noch auf 61 steht nach der Übernahme mit .

Somit erfolgt dann die Wimmelfinte auf im 5.Stich, die dem AS noch das Spiel rettet.

Schöne Aufgabe und Analyse zaccone; vielen Dank dafür.

[zaccone]

Danke! Gerne.

Ich hatte noch einen Vorteil, den Ihr hier im Forum nicht habt: Ich kenne die beiden GS.

HH hält geht sehr gewissenhaft mit seinen Luschen um, und das verlangt er auch von seinen Mitspielern.
Die Luschenverwaltung in der Gegend, in der wir spielen, verlangt, dass man immer zuerst die höchste Lusche abzuwirft.

Vorhand, der Trumpfmann, nimmt es da nicht so genau!
Er wirft im 2. die ab.

Für Hinterhand, der im 5. In der Mitte saß, und am wenigsten von der Kartenverteilung wusste, war klar:
Entweder hat sein Partner die oder kein Kreuz mehr und kann die mit Trumpf stechen.
Also rein mit dem !

Das habe ich natürlich auch bemerkt und deshalb den Verladezug probiert.

Es hätte aber auch schiefgehen können.
Wenn der GS das Ass nicht gelegt hätte, wäre keine Gewinnchance mehr gewesen für den AS.

[Primrose]

Da der GS weiß, dass der Partner noch auf zwei Alten sitzen muss, tut es da der immer und man kann die beiden Asse auf die beiden Alten laden. Einen Grund für die Panikwimmelung sehe ich da nicht.

[zaccone]

So ähnlich hat sich sein Partner auch ausgedrückt.
Er war "Not amused"