Berühmte Frage: Wie aufspielen?

Zusammenhänge bei Nullspielen

Berühmte Frage: Wie aufspielen?

Beitragvon ReBOCK » 6. Feb 2012 12:36

Hallo!

Nach glücklicher Findung könnt ihr zwei Farben klheda klpi09 drücken (Reizung 30)
und habt in VH folgende Karte:

krko krbu kr09 kr07 kaas kako kada kabu ka09 ka07

Wie sollte man aufspielen?
Was ist wahrscheinlicher für den Sieg?
Drückt jemand vielleicht sogar anders?

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Re: Berühmte Frage: Wie aufspielen?

Beitragvon mr.kite » 6. Feb 2012 12:44

Gefühlsmäßig heda krko
1. krbu
2. kaas
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Re: Berühmte Frage: Wie aufspielen?

Beitragvon ReBOCK » 6. Feb 2012 12:52

... wir sind im Null-Forum! :juggle:
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Re: Berühmte Frage: Wie aufspielen?

Beitragvon mitderrauteimherz » 6. Feb 2012 12:57

mr.kite hat geschrieben:Gefühlsmäßig heda krko
1. krbu
2. kaas


@mr. kite - es wird/soll Null gespielt (werden), sonst stünde es doch unter Farb- / Grandspiele!

Ich kenn mich mit Wahrscheinlichkeiten nicht aus, aber ich lass die klpi09 zum Ausspiel oben.

Grüßchen

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Re: Berühmte Frage: Wie aufspielen?

Beitragvon HelAu » 6. Feb 2012 13:09

Ich denke kr09 ist die beste Ausspielkarte.
Damit gewinnt man gegen Kreuz 2:2 sowie 3:1 sofern die 8 oder 10 blank ist, was in 5 von 8 Faellen der Fall ist.
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Re: Berühmte Frage: Wie aufspielen?

Beitragvon mr.kite » 6. Feb 2012 13:10

Ich weiß, dass wir hier im Null-Forum sind. Halte den Null-Ouvert aber für schwächer. Wenn ich denn NO spiele baue ich lieber auf zusammenstehendes Pik als auseinanderstehendes Karo, weil bei höheren Reizung Zusammenstehen wahrscheinlicher ist als auseinanderstehen (im Urzustand sind ja beide ca. 50:50). Also heda kabu und Anspiel pi09
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Re: Berühmte Frage: Wie aufspielen?

Beitragvon mitderrauteimherz » 6. Feb 2012 14:04

HelAu hat geschrieben:Ich denke kr09 ist die beste Ausspielkarte.
Damit gewinnt man gegen Kreuz 2:2 sowie 3:1 sofern die 8 oder 10 blank ist, was in 5 von 8 Faellen der Fall ist.



Moin Helmut,

5 v. 8 - Mathe ist net meine Stärke, kannste mir das bitte erläutern - sitzen 7 u. 8 (in Pik) zu 50% auseinander?

Grüßchen

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Re: Berühmte Frage: Wie aufspielen?

Beitragvon Chevalier » 6. Feb 2012 15:26

Aufschlag kr09

Welche blanken sind möglich bei 3:1?

8 blank
10 blank
Dame blank
Ass blank

Das sind 2 günstige, 2 ungüstige

Von den 3:1 Verteilungen (49,53 %) sind also 50 % günstig
Von den 2:2 Verteilungen (41,80 %) sind alle günstig

Günstige Verteilungen also: 41,800 % + 24,765 = 66,565 %

Aufschlag pi09 hat geschätzt 50 % Chancen
Aufschlag Karo setzt auf 1:1, auch ca. 50 % Chance

Deshalb ist kr09 wahrscheinlich die stärkste Eröffnung (die 30er Reizung gibt auch nicht viel her)
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Re: Berühmte Frage: Wie aufspielen?

Beitragvon HelAu » 6. Feb 2012 15:48

@mr.Kite
Der Grand ist schwaecher als der NO. Wie Chevy schoen verdeutlicht hat, hat der NO > 60 % Siegwahrscheinlichkeit.
Der Grand hingegen verliert gegen Karo 2-0 mit > 90 % WK (grob geschaetzt wenn die GS Skatspielen koennen) und selbst bei verteilten Karos siehts gegen Jungs 1-1 noch nicht richtig gut aus. Ich gebe dem Grand keine 50 Prozent.
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Re: Berühmte Frage: Wie aufspielen?

Beitragvon First » 6. Feb 2012 16:28

Chevalier ist mir zuvorgekommen.

Es gibt 16 Möglichkeiten die Kreuz zu verteilen. Davon verlieren 6 bei Aufspiel der 9.

Leider hat Chevalier die 4-0 Verteilung unterschlagen, deshalb ist die genannte Gewinnwahrscheinlichkeit zu hoch.
Gut Blatt
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Re: Berühmte Frage: Wie aufspielen?

Beitragvon Skatfuchs » 6. Feb 2012 17:37

Hallo,

nein die Werte von chevi stimmen schon!
Die 4:0-Verteilung liegt in 8,7% der Fälle nur vor.
In der 3:1-Verteilung gewinnen 50% der Fälle beim Anspiel der kr09 = 49,54*0,5= 24,8%
Die 2:2-Verteilung gewinnt immer = 41,8%
Damit erhält man beim Anspiel der kr09 eine Gewinnwakt. von 66,6%!

Demgegenüber ist es nicht gleich, ob man die pi09 anspielt oder Karo mit der ka07 .
Im ersteren Fall müssen die beiden Pikluschen verteilt sitzen, um zu verlieren; im zweiten Fall auf einer Hand.
nach der hypergeometrischen Verteilung sitzen aber zwei Karten mit einer größeren Wahrscheinlichkeit von 52,6% verteilt.
Deshalb ist die zweitgünstige Variante das Anspiel der ka07 :
1. kr09 = 66,6% Sieg
2. ka07 = 52,6% Sieg
3. pi09 = 47,4% Sieg
Ein Gut Blatt

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Re: Berühmte Frage: Wie aufspielen?

Beitragvon ReBOCK » 7. Feb 2012 01:00

Hallo!

Danke für die genauen Berechnungen! Genau das wollte ich Lesen.
Intuitiv habe ich richtig gespielt, doch war ich mir in dem Fall nicht
wirklich sicher.

Gibt es irgendwo eine prozentuale Aufstellung welche Drückungen
bei Null die sinnvollsten sind?

Gut Blatt
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Re: Berühmte Frage: Wie aufspielen?

Beitragvon ThomAss » 7. Feb 2012 01:21

Hallo Rebock,

dir geht es wahrscheinlich weniger um die tatsächliche Drückung sondern mehr um die jeweilige Schwachstelle die im Blatt nach dem drücken übrig bleibt. Also quasi wie gut / schlecht ist die jeweilige Schwachstelle wirklich. Die Drückung halte ich meistens für eindeutig. Ich habe vor langer Zeit mal ein Thema mit den jeweiligen Schwachstellen eröffnet, vielleicht hilft dir das schon weiter:
viewtopic.php?f=32&t=975

Bei dem Thema ging es vorrangig darum, wann hier jemand NOH reizt, aber man könnte das auch auf Null / Null Ouvert ausweiten und noch allgemeiner besprechen.

MfG


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Re: Berühmte Frage: Wie aufspielen?

Beitragvon mitderrauteimherz » 7. Feb 2012 09:46

Genau wegen dieser Mathe-Schwäche verliere ich wohl mehr Spiele als andere :)

ReBOCK hat geschrieben:Danke für die genauen Berechnungen! Genau das wollte ich Lesen.
Intuitiv habe ich richtig gespielt, doch war ich mir in dem Fall nicht
wirklich sicher.
Gut Blatt


das heißt also du hast das Spiel wegen der Mathematik und nicht etwa wegen dem passenden Kartensitz gewonnen - logisch :)

Grüßchen

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