Komisches Ding...

[ag0ny]

Hallo zusammen,

ihr habt folgende Karten in Hinterhand und Mittelhand passt. Sagt ihr mit den Karten etwas (falls ja, wie viel?) und was würdet ihr spielen?



Ich bin auf eure Antworten und Begründungen gespannt.

[louis]

Hi,

ohne Not würde ich immer 23 sagen. Danach wird's kniffelig...sicherlich gibt es viele gute Karten im Skat, dass ein zugeschweißter NO daraus werden könnte. Kommt Mist hoch (zwei hohe Herz z.B.), muss man auf Pik 2:2 hoffen.

Fazit: Situationsbedingt alles von 23 bis 59

[ag0ny]

Ich glaub ich muss meine Frage anders formulieren um das zu erfahren was ich wissen möchte:

Das Spiel bekommst du für 18 ohne Gegenreizung. Nimmst du auf oder sagst du Null Hand an?

[HelAu]

Die 12 Punkte mehr interessieren mich nicht, ich nehm da immer auf

[Taronga]

Hi,

da nehm ich auch auf jeden Fall auf. Wer weiss, was da noch Leckeres liegt. Ggfs. finde ich zum sicheren NO, im schlimmsten Fall drücke ich die beiden Karten wieder und spiele Null.

Gruß Taronga

[Skatfuchs]

Hallo,

ich schließe mich helau und Taronga an.

[ag0ny]

Danke für eure Antworten. Ich habe Null Hand angesagt und musste mir am Tisch genau das sagen lasse was ihr sagt, daher wollte ich meine Überlegungen hier nochmal zu Diskussion stellen.

Meine Überlegungen waren:

Welche Karten müssen denn liegen zum sicheren NO? Entweder müssen 2 Passende liegen, dass und gedrückt werden können oder eine beliebige und , oder . Eine Passende reicht nicht, weil dann nur gedrückt werden kann.

Eine weitere Überlegung war, dass es vom einfach Null zum Null Hand 12 Punkte mehr sind, aber vom Null Hand zum Null Ouvert nur 11 Punkte mehr. Die Wahrscheinlichkeit zum sicheren Null Ouvert zu finden jedoch relativ gering ist, die Wahrscheinlichkeit den Null Hand zu gewinnen aber doch recht hoch.

Stimmen meine Überlegungen nicht? Bitte klärt mich auf.

[HelAu]

Hi

Deine Ueberlegungen sind alle richtig, aber so richtig sicher ist der Null Hand nicht. Bei blankem pik in VH (ausser Koenig ) ist er sofort kaputt.
Ausser der Null kann man auch durchaus noch zum (fast) sicheren Karo finden. Letztendlich macht die Skataufnahme das Spiel meist sicherer, und das sind mir die 12 Punkte wert. Im Worst case sinds naemlich auch 24 Miese weniger

[Gerd W.]

Hi ag0ny,

reizen würde ich vermutlich höher als 23. Die Frage Hand oder nicht stellt sich für mich nicht, weil du es für 18 erhalten hast. Da schaue ich immer rein, wofür es gleich mehrere Gründe gibt:
- Es könnte einer oder beide Pikfehler gedrückt werden.
- Es könnte eine Pik liegen, idealerweise Bube oder Lusche
- Es könnten bei passe passe auch mal 2 sehr gute Karten liegen, die ein Farbspiel ermöglichen, was noch etwas sicherer als Null wäre.
- von guten Spielern hört man immer wieder: reinschauen, wenn möglich.
Allerdings weiß ich nicht, warum man dir diese Tipps ungefragt gab. Ich hätte die guten Spieler eher gefragt, ob sie auch Hand gespielt hätten.

Gruß Gerd

[Skatfuchs]

Hallo ag0ny,

selbst wenn du zweimal Müll finden solltest, so wird ein solcher NO in 78% der Fälle gewonnen.
Das liegt an der möglichen Symmetrie der Karten, da du den bei 2:2 in Pik immer gewinnst und auch bei 3:1 muss eine kleinere Karte als die rechts von dir sitzen.
Nur bei 4:0 schaust du in die Röhre, was aber relativ selten vorkommt.

Außerdem hatte es helau schon richtig gesagt: selbst wenn zwei unpassende zur NO liegen, kann es ja damit noch ein Schönes Farbspiel werden!

[HomerJay]

Ich reiz das Blatt bis 35.

Wenn ich es für <= 23 kriege, nehme ich auf, ansonsten Null Hand.

Sehe überhaupt keinen Sinn, für die paar Pünktchen was zu riskieren.

[HelAu]

selbst wenn du zweimal Müll finden solltest, so wird ein solcher NO in 78% der Fälle gewonnen.

Stimmen die 78 Prozent ?
Man verliert gegen 4-0/0-4 und meist gegen 5 der 8 moeglichen 3-1 Verteilungen ( 9, 10 oder bu blank in VH, ko blank in VH meist und ko Blank in HH auch meist )macht eine Verlust wk von > 6/16
also nahezu 40 Prozent

[First]

Eine gute Findung hilft doch schon ne Menge weiter, dann kann abgeworfen werden.
Das Ding verliert man aber sowieso nur dann, (abgesehen von 4-0 Verteilung) wenn vor Dir ein einzelner Pik sitzt. Dieser wird sowieso angespielt und dann ist es auch egal ob man das oben hält.

Es gab vor ein ppar Monaten mal eine Diskussion wie man drückt mit entsprechender Wahrscheinlichskeitberechnung wenn man die Wahl hat und von zb und zwei Karten drücken kann. Da sind die einzelnen Vorzüge aufgelistet. Vielleicht sucht ja mal jemand nach dem link.

[Gerd W.]

Hi,
eine andere Variation:

Und eine Karte muss noch weg. Auch ein sehr guter Spieler hat hinterher schlecht geschlafen, warum?

Gruß Gerd

[Kreuzbube]

Es gab vor ein ppar Monaten mal eine Diskussion wie man drückt mit entsprechender Wahrscheinlichskeitberechnung wenn man die Wahl hat und von zb und zwei Karten drücken kann. Da sind die einzelnen Vorzüge aufgelistet. Vielleicht sucht ja mal jemand nach dem link.

der Link zu dem Thema war

http://www.32karten.de/forum/viewtopic.php?t=3324

Was war mit Reizung Gerd W.?

Oder ist das bei Statistiken egal?

nach der o.g. Diskussion sollte dann wohl gedrückt werden ?

[Gerd W.]

Was war mit Reizung Gerd W.?

nach der o.g. Diskussion sollte dann wohl gedrückt werden ?

Das ist vermutlich richtig. Dem BL-Spieler fiel hinterher auch keine Verteilung ein, wo Pikass zu drücken Sinn macht. NO hing wegen Kreuz 4/0.
Reizung nicht bekannt.

Gruß Gerd

[ThomAss]

Um das Thema mal zu erweitern, ich denke zu dem Null Spiel wurde alles gesagt, was macht ihr wenn ihr findet?

Karo? Pik? Oder traut sich hier jemand sogar den Grand gegen 18 passe passe?

MfG

ThomAss

[Skatfuchs]

Um das Thema mal zu erweitern, ich denke zu dem Null Spiel wurde alles gesagt, was macht ihr wenn ihr findet?

Karo? Pik? Oder traut sich hier jemand sogar den Grand gegen 18 passe passe?

MfG

ThomAss

Guten Morgen,

mit dieser Findung spiele ich Pik mit im Skat.

Aufschlag:

[Gerd W.]

Karo? Pik? Oder traut sich hier jemand sogar den Grand gegen 18 passe passe?
MfG

Auch mit 2 Buben im Skat wage ich den Grand eher nicht, obwohl er das Überstichrisiko etwas mindert. Die Farben 3/1 kann unangenehm sein. Ich spiele Karo mit einigen Schneiderchancen. Pik kann 1 Stich mehr weggehen.

Gruß Gerd

[Kreuzbube]

Das Spiel ist in Hinterhand,

also nix mit Anspiel....
aber selbst in Vorhand normale Liste dito...
Ich spiele trotz 2 Buben im Skat Karo, 2 Pik gedrückt

bei Grand:
gedrückt:

Gewinn-Plan:
keinen Buben ziehen
Einstich: (!) mit Ass = 23
= 38
(Fange ich kann ich sogar Buben abziehen)
Einschub

1 Volle oder (7 Augen) mit stechen......
Zwischenzug


.
.
.
1 Volle mit stechen ohne Überstichmöglichkeit = 61 +

Würde mich auch mal interessieren ob das Phantasie oder berechtigte Realität ist

[louis]

Ich spiele trotz 2 Buben im Skat Karo, 2 Pik gedrückt

Wieso drückst du eine potentielle Standkarte und lässt eine blanke Lusche oben?

[Kreuzbube]

Sorry, danke

war ein versehen, die Kreuz Lusche hatte ich zuerst nicht mehr im Kopf,
bei der Grand-Überlegung hatte ich das ja bemerkt....

gedrückt natürlich Pik- und Kreuz-Lusche

[louis]

gedrückt natürlich Pik- und Kreuz-Lusche

Na dann bin ich ja beruhigt

[HelAu]

Sorry, danke

war ein versehen, die Kreuz Lusche hatte ich zuerst nicht mehr im Kopf,
bei der Grand-Überlegung hatte ich das ja bemerkt....

gedrückt natürlich Pik- und Kreuz-Lusche

Wir naehern uns langsam der Idealdrueckung
Ich denke ist genauer.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich habe das Thema mal geteilt und die Anregung zur Verbesserung des SkatMod in dessen Kategorie gestellt.