Schwachstelle: 10 und ?

[Gerd W.]

VH sagt Null an und schlägt auf mit
1.
MH hält in dieser Farbe

Was ist zu legen und warum?
Zusatzfrage für die Mathematiker:
Wie wahrscheinlich ist, dass das Spiel gebogen wird?

[todo]

Da geht eigentlich nur Kreuzbube (/dame) und das Nachspiel der 7. Legt man das Ass, ist das unsauber, weil der Sitz des Königs unklar ist.

Selbst wenn die Kreuz-10 nicht blank war, könnte man den Nullspieler noch über den König kriegen.

[Gerd W.]

Da muss ich mal einhaken, todo.
Wenn der beim AS vermutet wird, muss HH fast zwingend

führen. Eine Baustelle

ist zwar nicht unmöglich, aber möglich ist bekanntlich alles.
Somit ist deine Entscheidung ohne weiteres nachzuvollziehen.
Eine fehlende Rückspielkarte oder eine Farbe frei beim AS könnte diesen Plan ev. erschweren. MH wollte (musste?) aber den Sack selbst zumachen.
Im Spiel folgte:
1.
2. Abwurf Aufgabe
Obwohl es theoretisch vor dem 2. Stich noch nicht zwingend verloren ist.
war noch draußen.
Aber es ging nicht anders, ein Abwurf von HH war nicht zu organisieren.
Also nicht eindeutig gewonnen. Aber auch nicht wenn die Mittelkarte gelegt wird, wenn der AS

gehabt hätte. Dann wären wohl ev. auch weitere Baustellen zu vermuten.

[Karlzberg]

ich lege hier normalerweise die 7.
was soll das für ein null sein, der 10,9,8 beinhaltet? und welcher spieler spielt dann die 10 auf, um gleich seine schwäche zu offenbaren?

es gibt aber anzeichen, die mcih eher zur übernahme tendieren ließen. beispielsweise könnte der as ja auch etwas anderes gereizt, aber so schlecht gefunden haben, dass er sich ein spiel ohne besipielsweise drei nicht ans bein binden will.
daher spielen hier reizung und verzögerung bei drückung und ansage eine wichtige rolle. am spieltisch käme dann noch die gestik zum tragen.

weiterhin ist das beiblatt nicht ganz unwichtig. stehen alle andren farben beispielsweise zu zweit, gäbe es für mich kaum eine alternative zur 7.

[Gerd W.]

Hi Karlzberg,
da haben wir uns überschnitten.
Ich weiß nicht, was VH gelegt hat, vermute aber oder .
Wenn der AS nicht selbst mit Kreuz kommt spielt HH wenn am Spiel seinen blanken aus und das wars dann auch gleich und noch unproblematischer.

[todo]

Gerd, ich habe falsch gelesen! Du hast natürlich recht mit Deiner Argumentation. Ich nahm an, mein Mitspieler spiele die Zehn an. Daß der Alleinspieler damit kam, hatte ich nicht realisiert. Eben zu schnell gelesen.

Da muss ich mal einhaken, todo.
Wenn der beim AS vermutet wird, muss HH fast zwingend

führen.

[Gerd W.]

Die Hand

kann bei blanker Karte gelegentlich vorkommen, wenn man sich "verfindet".
Ich würde dann empfehlen
1.
oder auch
1.
zu spielen, auch wenn man nicht 2 dieser Karten wegen anderer Baustellen drücken kann. Der Druck auf den GS mit der 7 ist recht groß wie auch bei Karlzberg.
Ich habe jedenfalls gute erfahrungen gemacht wenn die 7 beim Spieler danach steht. Sonst ist es eher verloren egal ob man selbst kommt oder nicht. Meiner Meinung nach aber die beste Chance für den Nullspieler.
Allerdings gibt es für raffinierte AS auch alternativ gelegentlich eine andere Drück-Möglichkeit, die zum Erfolg führen kann. Denn man muss sein Blatt ja nicht schöndrücken.
Eine blanke 9 oder 10 wie Karlzberg vermutet anzuspielen ist wohl derzeit nicht so in Mode. Jedenfalls sehe ich es neuerdings eher selten. Vermutlich wird es auf den Seminaren und in div. Büchern nicht so gelehrt. Wenn die Leute wieder so spielen, müsste man seinen Vorschlag wieder mehr ins Kalkül ziehen.

[Karlzberg]

wann habe ich etwas von einer blanken neun oder zehn geschrieben?

[Gerd W.]

Sorry Karlzberg, danke für die Richtigstellung.
Bei Blankaufspiel wäre dein Vorschlag ja sogar allein richtig und auch so nicht falsch.
Ich persönlich habe in dem Beispiel nach einigem Nachdenken die andere Möglichkeit gewählt, was in meiner Spielpraxis zuletzt auch erfolgreicher war.
Aber manchmal bleibe ich wie du auch drunter auch wegen der Flexibilität, obwohl ich zuletzt mit Übernehmen und 7 nach, ggf. mit Zwischenzügen lang von oben Abwurf des Partners ermöglichen, mehr Erfolg hatte.
Also wenn du so willst auch mit eine Bauchentscheidung, nur dass wir da verschiedene Bäuche haben.

[Paulpanther]

Hallo,

es gibt insgesamt 27 mögliche Konstellationen (inkl. Drückung)
davon scheiden 7 aus (wie zB. von 8 und 10 beim AS, die 8 gedrückt etc.)
also noch 20 Kombinationsmöglichkeiten
hiervon ist 16 x die 7 richtig un 15x das Ass und nur 10x Bube oder Dame
4x ist alleine die 7 das einzig richtige Anspiel genauso wie 4x alleine das Ass das einzig richtige Anspiel ist.

Also gebe ich der 7 meine Wahl

PP

[Gerd W.]

Das Anspiel war
1. , pp
Meinst du jetzt
1. ist 16x richtig
und
1. 15x?
Außerdem berücksichtigtest du nicht, dass HH hier keine Rückspielkarte hatte.

[Paulpanther]

genau Gerd.

so meinte ich das

Rückspielkarte ist Wurscht es gibt 16x die Möglichkeit, dass die 7 sofort zum Sieg führt, bei 12x davon natürlich auch mit dem Ass.
15x führt das Ass zum Sieg (und 7 nach), bei 11x nat. auch direkt mit der 7.

Die Frag ist jedoch, wie wahrscheinlich spielt der Aleinspieler mit einer blanken 10 diese aus? Doch eher nicht, oder? Also würde sich die Anzahl der Fälle, wo die 7 die einzig richtige Karte wäre entsprechend reduzieren, zugunsten des Asses.
Aber da die 10 nun mal auf dem Tisch liegt, ist die Frage, ob sie doch evtl. blank angezogen würde?

PP

[Das_Huhn]

ich lege hier normalerweise die 7.
was soll das für ein null sein, der 10,9,8 beinhaltet? und welcher spieler spielt dann die 10 auf, um gleich seine schwäche zu offenbaren?

weiterhin ist das beiblatt nicht ganz unwichtig. stehen alle andren farben beispielsweise zu zweit, gäbe es für mich kaum eine alternative zur 7.

Gegenfrage: Was soll das für ein Null sein, wenn der AS seine blanke Zehn ausspielt, obwohl 7, 8 und 9 der Farbe bei den GS sind? Die versucht man dann wohl doch eher günstig zu entsorgen.

Folgende Situationen sind wahrscheinlich:



mit gedrückter

Die Übernahme mit dem und Nachspiel der gewinnt

mit gedrückter

Der AS ist in Kreuz nicht zu knacken

schließe ich aus, da der AS sich hier bei Ausspiel der 10 selbst ins Knie schießen würde, da 7 und 9 draußen sind.

Ich lege hier IMMER und spiele die nach.

Grüße
Das_Huhn

[Paulpanther]

und was ist mit und gedrückter
oder und gedrücktem
oder und gedrückten und

da wäre dein mit Nachspiel der Lacher

ich denke für steht genausoviel wie für
Ist wohl eine Bauchentscheidung
Jedoch für oder sollte man sich nicht entscheiden

PP

[Karlzberg]

Gegenfrage: Was soll das für ein Null sein, wenn der AS seine blanke Zehn ausspielt, obwohl 7, 8 und 9 der Farbe bei den GS sind? Die versucht man dann wohl doch eher günstig zu entsorgen.

dir stelle ich nun die gleiche frage, wie gerd:

wann habe ich etwas von einer blanken zehn geschrieben?

[Bettels]

Das wäre doch wieder ein Typisches Beispiel für kannix seine Null-Theorie.
weitere Ausführungen ersparre ich mir lieber derzeit.

Gruß
Bettels

[Das_Huhn]

Gegenfrage: Was soll das für ein Null sein, wenn der AS seine blanke Zehn ausspielt, obwohl 7, 8 und 9 der Farbe bei den GS sind? Die versucht man dann wohl doch eher günstig zu entsorgen.

dir stelle ich nun die gleiche frage, wie gerd:

wann habe ich etwas von einer blanken zehn geschrieben?

Ich hab nicht geschrieben, dass Du von einer blanken Zehn ausgehst, sondern beziehe mich auf Deine Aussage "Was soll denn das für ein Null sein ...".
Ich behaupte, dass der AS noch mindestens eine weitere Kreuz-Karte auf seiner Hand hat und lediglich das legen der 7 provozieren will.

@Paulpanther:
Spielst Du bei einem Null die blanke 9 aus? Wohl eher nicht, sondern man hofft doch eher, dass einer der GS vielleicht doch die Farbe von oben zieht bzw. man die 9 entsorgen kann.
Natürlich hat man die Lacher gegen sich, wenn der (zugegeben effektvolle) Coup gelingt und die angespielte 10 gewinnt, weil MH nicht drunter bleibt. Auf lange Sicht wird diese Variante aber wohl nicht so erfolgreich sein ...

Grüße
Das_Huhn

[Karlzberg]

Ich hab nicht geschrieben, dass Du von einer blanken Zehn ausgehst, sondern beziehe mich auf Deine Aussage "Was soll denn das für ein Null sein ...".
Ich behaupte, dass der AS noch mindestens eine weitere Kreuz-Karte auf seiner Hand hat und lediglich das legen der 7 provozieren will.

ich meine mich erinnern zu können, dass ich sogar extra den teil zitiert habe, in dem du von der blanken zehn schreibst
aber egal, nun zu deiner letzten aussage:

von zwei kreuzen beim as gehe ich durchaus auch aus. aber ist dann nicht der null für ihn direkt verloren, wenn ich mit der 7 tauche? mein partner hat doch dann die 8 oder 9, die meines begrenzten kenntnisstands nach in der wertigkeit unter der zehn eingeordnet sind.