Zweiter Stich

[Sifo-Dyas]

VH spielt Null - ihr sitzt mit einer suboptimalen Karte in MH:



1.
2. ???

Wir setzt ihr das Spiel fort?

[Primrose]

[Miri23]

Wie primrose. Zögerlich natürlich.

[Der Pate 39]

ich setzte ihn auf und komme

[mr.kite]

ich setzte ihn auf und komme

Warum? Das läuft doch nicht weg, wenn wir unseren Partner auf Herz ranbringen kann der immernoch seine blanke spielen.

[Der Pate 39]

Weil es möglich ist, dass der AS 6x Kreuz hat.
3x Karo und 1x pik........
Natürlich kann der Herzbube auch richtig sein, wenn der AS nur 5 Kreuz hat und eventuell herz 8,9.

[Arthur316i]

2.

[Schelldaus]

Sieht so aus, dass VH lang Kreuz hat. Sonst hätte HH mit oder übernommen. Ohne weitere Kenntnisse zeige ich meinem Mitspieler in dem Fall ebenfalls Karo an. Denn Karo bietet aus meiner Karte eine Option, dass der AS seine Null nicht gewinnt.

Dabei ziehe ich ebenfalls das Ausspiel der vor.

Wäre doch ärgerlich, wenn mein Mitspieler die hat und ich mit dem Ausspiel der bereits die erste Chance vertan hätte.

[Der Pate 39]

Vollkommen Richtig, nur wenn der AS meine Verteilung hat, kann mein Mitspieler genau die Farbe anfassen, wo der karokö entsorgt wird.
Ich glaube nicht, dass es ein zwingendes Nachspiel gibt, der gegen alle Verteilungen gut ist.
Klar kann die Karo9 blank beim AS sein, klar kann er Herz8,9 haben, nur muß mein Mitspieler dann auch mitdenken und den Kreuz nachspielen.....

[ThomAss]

Ich nehme auch die Karo 8, ich sehe eigentlich nur folgende Möglichkeiten, dass Spiel zu legen:
Karo 9 blank
Karo König zu dritt
Herz mit einem Abwurf auf Kreuz, ggf mit 7 10 beim AS
Pik Dame zu dritt
Kreuz König zu dritt mit gedrücktem Ass

Vielleicht hat der MS sogar Kreuz Ass oder König lässt uns aber bewusst am Spiel, weil er Karo frei ist, dann wäre der Kreuz Bube wohl aber nach zögern gekommen.
Aus diesen Gründen ziehe ich zuerst Karo 8.

[Gerd W.]

2. Eine Viererlänge fasse ich erst mal nicht an. kürzeste tiefste. Es gibt für mich keinen Grund Experimente zu machen und den MS zu verwirren.

mfg

[zaccone]

2.

dito

Alleinspieler 7, MS übernimmt, bringt 2 mal Kreuz worauf ich Karo abwerfe.
Dann kommt Karo 9

Edit: Quatsch, nicht richtig geschaut.

[Der Pate 39]

der hat keine 2 kreuz.............

[Arthur316i]

dito

As 7, MS übernimmt, bringt 2 mal Kreuz worauf ich Karo abwerfe.
Dann kommt Karo 9

Das verstehe ich jetzt nicht??

Gruß Arthur

[Eric]

Hey toll, meine Variante wurde noch nicht genannt.

Ich sehe ganz klar die Piken von unten beim AS , sprich Abwurfmöglichkeit für meinen Partner. Und dann hoffen, dass das Bauchgefühl mit der Karoschwäche stimmt... daher







Kann mein Partner schon auf das 2. Pik abwerfen, wird doch alles klar ( wenn er richtig abwirft ).

[zaccone]

der hat keine 2 kreuz.............

Ich dafür 4 Karos. Siehe oben

[Primrose]

Naja, was soll mein Partner überhaupt abwerfen, das weiterhilft?

[Der Pate 39]

.

[Sifo-Dyas]

OK mir ging es nur allgemein um eine Fortsetzung.

Das tatsächliche Spiel gehört eher in den Mülleimer.

VH hat nur eine Schwäche im Blatt gehabt und 5 Herz und 3 Pik (jeweils sicher).

Das Spiel gehört von vorne bis hinten in den Mülleimer...
Es wurde kein NO gespielt
Es wurde nicht mit der Kreuz-9 sondern der Kreuz-7 eröffnet
HH übernahm den Kreuz-Stich nicht, sondern tauchte unter die Dame

Aus meiner Karte sah ich eigentlich auch am ehesten eine Chance auf den Karo-König im Dritten und setzte auch mit Karo-Dame fort, worauf VH seine Kreuz-9 wegwarf und das Blatt abklappte ...

[Schneihdermeister]

Das macht immer Spaß, wenn all die schönen eigenen Überlegungen für die Katz sind, weil die anderen Spieler die einfachsten Züge nicht kennen.

Ohne große Analyse war mir übrigens spontan Erics Variante mit den Pik von oben sehr sympathisch. Wenn man die Farbe ohnehin nicht loswird, kann man damit stattdessen testen, ob der Partner darauf etwas abwerfen kann.

[ThomAss]

Das macht immer Spaß, wenn all die schönen eigenen Überlegungen für die Katz sind, weil die anderen Spieler die einfachsten Züge nicht kennen.

Ohne große Analyse war mir übrigens spontan Erics Variante mit den Pik von oben sehr sympathisch. Wenn man die Farbe ohnehin nicht loswird, kann man damit stattdessen testen, ob der Partner darauf etwas abwerfen kann.

Das halte ich in diesem Fall für grundsätzlich falsch, weil du nicht zwingend selbst legen kannst, ansonsten ist diese Spielweise natürlich oft die richtige.

[Sifo-Dyas]

Das macht immer Spaß, wenn all die schönen eigenen Überlegungen für die Katz sind, weil die anderen Spieler die einfachsten Züge nicht kennen.

Ja, aber wenn man die Spiele direkt im Mülleimer postet, dann kommen oft auch wenig echte Meinungen zu den Spielzügen.
Weil unabhängig davon, wie sinnlos das Anspiel des AS war - vor dem Problem steht man öfters mal

[carpe diem 87]

Das macht immer Spaß, wenn all die schönen eigenen Überlegungen für die Katz sind, weil die anderen Spieler die einfachsten Züge nicht kennen.

Ohne große Analyse war mir übrigens spontan Erics Variante mit den Pik von oben sehr sympathisch. Wenn man die Farbe ohnehin nicht loswird, kann man damit stattdessen testen, ob der Partner darauf etwas abwerfen kann.

Das halte ich in diesem Fall für grundsätzlich falsch, weil du nicht zwingend selbst legen kannst, ansonsten ist diese Spielweise natürlich oft die richtige.

Das Problem ist doch
Was soll dein Partner denn Abwerfen?
Auf Herz kannst du es nicht legen, da nutzt jedeer Abwurf nichts
In Karo kannst du auch von deiner Seite aus nur gegen den König zu dritt gewinnen, und das macht auch diese Abwürfe überflüssig
Und jedes abgeworfene Kreuz von deinem MS kann nicht gut für euch sein da du ja schon kein Kreuz mehr hast.

Diese Strategie verfolgt man z.B. wenn man eine eigene 7 in der Hand hält, oder eben 8 9 einer Farbe. Sprich wie Thomas das schon gut sagte, eine Farbe in der du das Spiel selber legen kannst.
Hat man diese nicht, sollte man sich überlegen was man denn selber abwerfen kann/soll und wie man diese Abwürfe generiert. Hat man auch dazu keine Karten, sucht man meist eine "größere" schwäche wie einen blanke 9. In seltenen Fällen muss man sogar 2 Übergaben an den Partner suchen um z.B. eine Dame im dritt aufzulösen, dies gestaltet sich in der Praxis bei der verdeckten Null am Tisch aber meist komplizierter als das grade eben klang:)

[Eric]

Ok, das Argument mit der mangelnden "Hinrichtungsfähigkeit" akzeptiere ich ja, wobei man auch

beim AS durch einen möglichen Karoabwurf beim Parnter knackt. ( Und ich finde, dass z.B. im Ligarbereich schon hier und da recht kaputte Not-Nulls unterwegs sind, wenn man z.B. das Pik ohne drei ungewinnbar gefunden hat und es der Reizwert zulässt ... ).

Mein Partner scheint ja selber auch keinen dezidierten Plan zu haben, sonst hätte er mich nicht dringelassen. Außer natürich , ich kann mich auf ihn 100 % verlassen. Dann ist der 1. Stich schon fast eine Garantie für im Skat, was es zumindest dahingehend leichter macht, da ja dann alle anderen Karten "irgendwo" sein müssen - früher oder später.

In diesem Fall schließe ich mich Gerd W. an und halte

für gut.

Wenn ich sicheren Grund zu der Annahme hab, dass mein Partner einfach nur "gepennt" hat, würde ich wohl auch eher die sicherere Übergabe spielen :