Abgenullt

[Miri23]

Hallo allerseits!
Gestern beim Clubabend war ich Gegenspielerin bei einem Nullspiel, das im Nachhinein für einiges an Diskussion sorgte.
Folgende Ausgangssituation:

Ich sitze in MH mit


HH (eher schlechter Spieler, der recht wild rumreizt) war glaube ich kampflos ans Spiel gekommen und sagte nach diversem Hin- und Hergestecke besagte Null an.
Es ging so los:

1.
2.
3. ?

Ach ja, VH ist ein sehr guter Spieler.

Frage an euch erst mal, bevor ich meine -in diesem Fall völlig kontraproduktiven, um das schon vorwegzunehmen- Überlegungen zum Besten gebe:
Was denkt IHR euch jetzt und was bringt ihr?

[mr.kite]

Ich bringe zunächst mal in Stich 2 die Pik-9. Und die bringe ich nun auch. Wenn es denn auf Herz geht kann unser Partner entweder Pik-9 tauchen oder aber über Herz/Karo zurückspielen.

[HomerJay]

Ich interpretiere die Sieben als: "Lass die Finger von Karo, da wirft er sich ab!"

In Kreuz geht nichts, in Karo geht nichts... ich setze den AS mal auf 7-10 in Pik.

3.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich sehe das auch so wie HomerJay und bringe .
Ich hoffe nicht, dass der Abwurf der von VH auf die "Gegenfarbe" deuten sollte!

[carpe diem 87]

Hi

Die Karo 7 ist durchaus sehr merkwürdig, denn wäre sie blank hätte mein MS eine andere Stich Reihenfolge sicherlich bevorzugt (Erst die blanke Karo 7, um danach Kreuz abzusetzen)
Daher nehme ich auch an das mein Partner auf den anderen Farben gute Stellungen hat, diese aber nicht auflösen will.
Ergo bringe ich, genauso wie Kite, Pik 9, und falls in Pik auch nichts geht muss mein Mann eben Herz 8 halten und der AS Herz 9 oder höher.

[HelAu]

Waere die Karo 7 blank dann haette ein sehr guter Spieler diese im ersten gebracht um seine Kreuzdame loszuwerden. Da dies aber nicht passiert ist und VH gut ist muss du nun die spielen, alles andere macht mMn keinen Sinn.

[johndoe243]

Ich setze darauf, dass in Herz was geht und spiele gleich die , die Druck aufbaut. Sollte mein Partner anschließend selber eine
Herzlusche führen, haben wir ihn womöglich beim Rückspiel gekriegt. Ich möchte nämlich vermeiden, dass ich in Pik wegkomme und der AS hinten sitzt und mit sowas durchkommt in der Beikarte:

Womöglich ist die ein doppeltes Signal, 1. kein Karo bringen und zweitens Herz bringen - Gegenfarbe bei Null hätte mal was.

[Miri23]

Ich seh schon, an der Pikneun führt so recht kein Weg vorbei.
Ich habe mich in die Idee reingesteigert, dass MH -wieder mal- einen rechten Mist auf der Hand hat und dieser jetzt ist.
Also spielte ich logischerweise
3.

Plan im Eimer.

Danach hab ich's dann vollkommen weiter versaut wegen vollkommenen Unverstandes, der AS war nämlich in Herz zu kriegen, wo er
hatte.
Mein MS also
ich

Man muss ja einfach nur gleich Herz anspielen, dann ist er auf das dritte Herz drin...
Aber nur, wenn ich es halt auch mal bringe...

Gerade sehe ich noch, dass johndoe so ziemlich genau das Gleiche geschrieben hat-du hättest das Spiel kaputtet!!

[mr.kite]

Wieso nur Johndoe? Pik-9 führt doch genauso zum Ziel (selbst wenn der Partner übernehmen muss).

[Primrose]

Heißt das, VH hat 6 Trumpf auf Pik nebst zu dritt in der Beikarte und nichts gereizt?

[Miri23]

@mr.kite:
Ja klar geht´s nach auch noch, ihr habt natürlich aaaalle Recht!! Dauert halt einen Stich länger.

@primrose:
Denke nicht, dass er was gereizt hat, weiß auch nicht, ob er Pikass dabeihatte oder die gedrückt war. Und? Ich hab ja mit meinen 5 hohen Karo, dem Alten und einer besetzten 10 auch keine 18 gesagt. Unser Club ist eher defensiv besetzt.

@all:
Ich sehe schon, die Null-Gegenspielschwäche, die ich dachte überstanden zu haben, hat mich wieder angefallen...
Hoffentlich bin ich morgen mehr auf Zack, da geht´s auf Liga!!!

[Eric]

Altzo

1. Das mit der 7 habe ich schon mal irgendwo gelesen. Wenn der Partner die legt heißt das "bitte, bitte , bitte um alles in der Welt diese Farbe nicht spielen, in der geht es 100 % nicht". Wie der MS mit auf der Hand zu dieser zwingenden Erkenntnis kommt, ist mir schleierhaft. Das würde Sinn machen, wenn Du durch ein - ggf. vorlautes "18" - eine gewisse Karolänge angedeutet hättest.

2. Was soll das heißen, euer Club wäre defensiv ? Ich dachte bei den Fuggerbuben wird der Schiri gerufen, wenn ein Spiel unter der der Null weggeht, weil dann irgendwas nicht stimmen kann ?

3. Gut Blatt für morgen ! Falls Du dir dort weitere Diskussionen ersparen willst, kannst Du ja , sobald jemand so ne blöde Null spielt, unberechtigt ausspielen oder falsch bedienen. Da kann man so einiges mit kaschieren.....

[Miri23]

Eric, du bist der Beste!!!

[Eric]

Ich kann das ja auch nicht wirklich , aber ich erinnere mich an einen Null ( allerdings nur so ne Zocker Bock-Ramsch Runde ) wo wir das Spiel gewannen, weil ich einen "Doppelschmiss" spielte ( also eine Farbe, auf die sowohl mein Partner als auch der AS abwerfen können, saß glaube 4-2-2 oder so ). Das war dringend nötig, weil die Tötungsfarbe für den AS bei meinem Partner so blöde saß.

Das Beste an der ganzen Sache waren die verdrehten Augen des Kiebitz, weil ihm ja auch klar war, dass der AS nun abwirft, was ihm eben nichts nutzte......

[MonsieurL]

Also, bei allem Respekt vor der Spielstärke der Fugger-Buben. Mir erschließt sich der Sinn des Abwurfs der Karo 7 bei dem Blatt von HH auch nicht auf den ersten Blick. Normal heißt das, Finger von der Farbe, ich habe in Karo mindestens auch die 8, wenn nicht sogar alle Luschen und ich habe keinen vernünftigen Abwurf. Einen vernünftigen Abwurf hat Dein Partner zugegeben nicht, aber warum er dem AS den Null mit der blanken Karo 9 gleich sauber spielt, weiß ich netter. Hat er womöglich die Karten des AS gesehen?

Nächste Frage: Der AS hatte offenkundig folgende Karten:



Daraus ergibt sich, dass die einzig logische Folgekarte Deines Partners wäre. Spielt er die, bist Du ja gezwungen, anschließend Herz zu bringen und der Null wäre immer noch um. Wie in aller Welt hat denn Dein Partner nun fortgesetzt, dass der AS gewonnen hat? Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass das Sauberspielen dieses Notnulls doch eher ein Gemeinschaftswerk war.

[tommy]

der Null von HH sah so aus


(gedrückt )

VH:



MH hatte 18 gereizt was offensichtlich ein Karospiel war und eher keine Standard-18
HH bekam das Spiel bei 22 oder 23 da ein Null unwahrscheinlich erschien und daher HH eher ein Kreuz reizen müsste...dann wiederum kann der Skat das VH Spiel nur selten verbessern wenn 2 ein Farbspiel reizen

Der entscheidende Punkt ist hier dass im 3ten niemals Karo kommen sollte...wobei blankes Pik es auch noch sehr schwer macht den richtigen weg zu finden.
ggf. müsste man dann doch im 4ten öffnen und auf Herz warten...wobei ich dann wahrscheinlich im 4ten gleich bringe

Nach dem Karo einspiel kam Pik hoch/tief und aus wars...es ist natürlich richtig dass es nach dem Karo im 3ten auch noch zu biegen geht nur ist das sehr schwer zu finden grade wenn man von Pik nicht blank beim anderen GS ausgeht

[HelAu]

VH:

Und wie kommt man damit auf die Idee Karo7 im 2. zuzugeben, ausser man hat dem AS in die Karten geschaut ?

[carpe diem 87]

Ne Helau die sind uns einfach in der Spielweise so weit voraus das sie sehen hey hier Herz abwerfen funktioniert nicht Pik bringt nichts daher Karo 7 ...

[Eric]

Stimmt, wenn man das fertig denkt, und der Partner in MH das "Signal" versteht und alles andere bringt außer Karo wird es schon schwieriger.....

Ich habe aber schon hier und da von Clubs gehört, wo die Leute so gut spielen und daher schon nach dem 1. , spätestens 2. Stich die Karte "gelesen" haben, dass die sich dann entschieden haben, dass sie ja auch gleich mit Glaskarten spielen können.....

[Primrose]

VH lässt mit dem Blatt eine Null zu?

[mr.kite]

Der Null ist mit der Standardmethode von Kannnix18 übrigens sehr leicht zu knacken:

2 Siebener --> Höchste Längste der Nicht-Siebener-Farbe:

1. (die 10 ist zwingend, weil HH ja von blankem Herz-As ausgehen muss und gegen 5 Herz ohne 7 beim AS spielen will)
2. (die 7 darf nun natürlich nicht verzögert kommen damit VH nicht denkt HH habe die 8 auch noch)
3. (Zeigen der nächsten Abwurffarbe)
4. und erledigt.

Ohne Pirouette, doppelten Rittberger oder Übersteiger.

[tommy]

korrrekt mr. kite ich hatte darüber nachgedacht und das auch ernsthaft in Betracht gezogen...nur dachte ich halt die blanke ist erstmal zum sehen(und zeigen) gut...tja und dann stand ich im 2ten da und musste sinnvoll weitermachen für mich kam nach der Abwägung in den Fokus und dann ziehe ich das auch durch ...und diese Andeutungen die hier gemacht werden sind unakzeptabel für mich

[tommy]

VH:

Und wie kommt man damit auf die Idee Karo7 im 2. zuzugeben, ausser man hat dem AS in die Karten geschaut ?

Gegenfrage: was hättest Du abgeworfen in der Situation(nochmal die 18 waren mir klar)?...und mit welchem Plan?

[tommy]

und nochmal: die Frage und Diskussion nachher war hier NUR daß bei Karo 7 Abwurf kein kleines Karo kommen darf...und mehr nicht.Punkt Ende Aus....und weitere Diskussionen werde ich darüber nicht führen...und normal kommt dann kleines Pik blank...und dann gewinnt der AS auch also was solls

[Miri23]

Leute,
manchmal versteh ich euch auch nicht, dass ihr bei jeder normalen Frage immer gleich eine Grundsatzdiskussion zu unserem Club starten müsst.
Genau wie tommy schreibt wollte ich einfach wissen, ob es bei diesem Abwurf wirklich so abwegig ist, Karo zu bringen.
Die Antwort hatte ich nach ein paar Beiträgen. Tatsächlich hätte auch von euch keiner Karo gebracht und aus die Maus.
Danach dann noch wilde Ideen mit Spiel absichtlich schenken und in die Karten gucken in den Raum zu stellen ist einfach unsinnig und wenig konstruktiv und das könnt ihr euch echt sparen.
So, Thema damit für mich auch durch.