Skatcommunity 32karten.de

Hallo zusammen,

Hinterhand legt, nachdem Mittelhand passe und Du in VH wahlweise bis 30 oder eher jedoch bis 40 mitgegangen bist, nach Skataufnahme und bestmöglicher Drückung folgenden Null Ouvert auf:



Wie planst du das Gegenspiel? Was spielst du auf? Schlägst du den mit deinem Partner immer sicher?

Deine Vorhandkarte:


MfG


ThomAss

PS: Ich habe eine Umfrage installiert, bitte wählt 2 Optionen (1x Aufspiel / 1x Spielausgang) aus!

Wie soll bitte schön der NO sicher für die GP sein, wenn ein Kreuz und die Karo Sieben liegen?! Nur mal so theoretisch.....

HomerJay hat geschrieben:Wie soll bitte schön der NO sicher für die GP sein, wenn ein Kreuz und die Karo Sieben liegen?! Nur mal so theoretisch.....

Der AS hat natürlich schon gedrückt und sein Spiel angesagt und zwar nicht Hand.

ThomAss hat geschrieben:Der AS hat natürlich schon gedrückt und sein Spiel angesagt und zwar nicht Hand.

Das habe ich durchaus berücksichtigt

ThomAss hat geschrieben:

HomerJay hat geschrieben:Wie soll bitte schön der NO sicher für die GP sein, wenn ein Kreuz und die Karo Sieben liegen?! Nur mal so theoretisch.....

Der AS hat natürlich schon gedrückt und sein Spiel angesagt und zwar nicht Hand.

Dann würde ich gerne meine Abstimmung ändern...

HomerJay hat geschrieben:

ThomAss hat geschrieben:Der AS hat natürlich schon gedrückt und sein Spiel angesagt und zwar nicht Hand.

Das habe ich durchaus berücksichtigt

Sagen wir es so das ist die beste Karte die HH auflegen kann, sprich kein Kreuz pik oder Karo 7 gedrückt....

Dann verkneife ich mir die Frage, ob möglicherweise ein Pik gedrückt ist.

HomerJay hat geschrieben:Dann verkneife ich mir die Frage, ob möglicherweise ein Pik gedrückt ist.

Die Frage habe ich dir ja auch schon beantwortet... Und nun?! Jetzt weißt du das Herz und / oder Karo gedrückt ist, nachdem das geklärt ist, bin ich gespannt auf inhaltliche Beiträge von dir.

1. Herz-8

jetzt muss der AS entscheiden welche Schwachstelle er abwirft. Wirft er die blanke 8 ists gleich aus gegen die 4 Kreuz in HH. Wirft er Kreuz-As kann auf 3 Kreuzzüge Karo entsorgt werden und dann ists Game Over mit der Karo 7. Gilt aber nur bei der angegeben Drückung.

ThomAss hat geschrieben:

HomerJay hat geschrieben:Dann verkneife ich mir die Frage, ob möglicherweise ein Pik gedrückt ist.

Die Frage habe ich dir ja auch schon beantwortet... Und nun?! Jetzt weißt du das Herz und / oder Karo gedrückt ist, nachdem das geklärt ist, bin ich gespannt auf inhaltliche Beiträge von dir.

Oh Mist. Hast natürlich Recht. Hatte ich überlesen.

Ich sehe keinen sicheren Weg. Wenn zwei hohe Herz gedrückt sind, bleibe ich bei Herzausspiel am Stich und der AS hat sein blankes Karo entsorgt.

Gleiches gilt für Karo.

Wir (die GP) gewinnen nicht sicher, obwohl wir so schön mit Herz-8 aufschlagen

Ich komme auch mal mit Herz-8 - funktioniert die Übergabe, gewinnen wir sicher (entweder auf Kreuz im Vierten) oder ich kann auch Kreuz die drei Karo abtragen.

Funktioniert die Übergabe nicht, da der AS zwei hohe Herzen im Keller hat, kann er immernoch, da er ja nicht weiß, wie die Karte steht die falsche Karte (Kreuz-As) abwerfen.
Wirft der AS hier allerdings dann die Karo-8 ab, so haben wir schon keine Chance mehr ...


Beginne ich mit Karo-10, kommt das gleiche Problem zum Tragen. Sind zwei hohe Karo gedrückt, fehlt die Übergabe und auf die Herz-Übergabe fliegt die zweite Schwäche weg.
Da der AS hier allerdings von sich aus keinen Fehler machen kann, bevorzuge ich die Herz-8

Sifo-Dyas hat geschrieben:Funktioniert die Übergabe nicht, da der AS zwei hohe Herzen im Keller hat, kann er immernoch, da er ja nicht weiß, wie die Karte steht die falsche Karte (Kreuz-As) abwerfen.

Warum soll Kreuz As falsch sein?

Sifo-Dyas hat geschrieben:Ich komme auch mal mit Herz-8 - funktioniert die Übergabe, gewinnen wir sicher (entweder auf Kreuz im Vierten) oder ich kann auch Kreuz die drei Karo abtragen.
Funktioniert die Übergabe nicht, da der AS zwei hohe Herzen im Keller hat, kann er immernoch, da er ja nicht weiß, wie die Karte steht die falsche Karte (Kreuz-As) abwerfen.
Wirft der AS hier allerdings dann die Karo-8 ab, so haben wir schon keine Chance mehr ...
Beginne ich mit Karo-10, kommt das gleiche Problem zum Tragen. Sind zwei hohe Karo gedrückt, fehlt die Übergabe und auf die Herz-Übergabe fliegt die zweite Schwäche weg.

Deshalb ist meiner Meinung nach die beste Variante zuerst Pik zu bringen, falls mein Partner ein sehr Guter ist.
Dann wird er mein Dilemma erkennen und die Gegenfarbe (Herz oder Karo) abwerfen ...

HelAu hat geschrieben:Deshalb ist meiner Meinung nach die beste Variante zuerst Pik zu bringen, falls mein Partner ein sehr Guter ist.
Dann wird er mein Dilemma erkennen und die Gegenfarbe (Herz oder Karo) abwerfen ...

Klasse. So funktioniert's.

HelAu hat geschrieben:Deshalb ist meiner Meinung nach die beste Variante zuerst Pik zu bringen, falls mein Partner ein sehr Guter ist.
Dann wird er mein Dilemma erkennen und die Gegenfarbe (Herz oder Karo) abwerfen ...

Der Partner ist natürlich ein sehr guter und es wird optimales Spiel vorrausgesetzt.
Die Idee ist gut und du bist prinzipiell auf dem richtigen Weg, es fehlen allerdings noch die logischen Argumente und Schlussfolgerungen.


PS: Gegenfarbe gibt es nur beim Grand sonst und gerade beim Null versteht das kein Mensch!

ThomAss hat geschrieben:PS: Gegenfarbe gibt es nur beim Grand sonst und gerade beim Null versteht das kein Mensch!

Sorry ein guter GS versteht dies sofort, sonst ists kein guter ...
Bei denjenigen die dies nicht von selbst verstehen wie sie darauf zu reagieren haben, lohnt es sich auch in keinster Weise mit irgendwelchen naeheren Erklaerungen anzufangen

HelAu hat geschrieben:

ThomAss hat geschrieben:PS: Gegenfarbe gibt es nur beim Grand sonst und gerade beim Null versteht das kein Mensch!

Sorry ein guter GS versteht dies sofort, sonst ists kein guter ...
Bei denjenigen die dies nicht von selbst verstehen wie sie darauf zu reagieren haben, lohnt es sich auch in keinster Weise mit irgendwelchen naeheren Erklaerungen anzufangen

Nein, überlege mal da kommst du auch selbst drauf, wie man das Problem logisch lösen kann, so dass das Spiel immer für die Gegenpartei gewonnen ist, egal was der AS gedrückt hat, wenn die GS nur gut genug spielen und das tust du ja in der Regel bekanntlich.

Dann vielleicht
1.
2.
kommt nun ein Herzabwurf, dann Herz nach, sonst Karo.

Das funktioniert wenn der AS von einer roten Farbe 2 gedrückt hat. Wenn er 1/1 drückt ists aber genau falsch. Also gehts so auch nicht.

So wie mr.kite hätte ich es auch versucht.
Aber wenn der MS dann so ein Guter ist, dass er mit Gegenfarbe beim NO spielt, versteh ich's nicht oder eben bei 1-1-Drückung ist der Ofen auch aus.
Also bei mir ist das Ding auch nicht 100% ig hin.
Vielleicht kommt ja noch eine Erleuchtung.

Auf Pikass fällt entweder

oder
bei karoneun folgt Herzacht und bei Herzsieben Karozehn

Hat der AS einmal Herz und einmal Karo gedrückt, wird genau so abgeworfen

ThomAss hat geschrieben:Nein, überlege mal da kommst du auch selbst drauf, wie man das Problem logisch lösen kann, so dass das Spiel immer für die Gegenpartei gewonnen ist, egal was der AS gedrückt hat, wenn die GS nur gut genug spielen und das tust du ja in der Regel bekanntlich.

Ich bin doch schon laengst drauf gekommen und wenn mein Partner dies auch kapiert gehts nach 1. 2. wie von alleine
Aber das erklaeren ueberlasse ich ich Euch

Ich würde die beiden Pik spielen. Schmeisst mein Partner auf den zweiten Pik die weg, dann weiss ich, dass er kein Herz mehr hat, keine Übergabe dort möglich ist und ich müsste Ka10 spielen und dann kommen die vier Kreuz nach der Übernahme von meiner Partner und tot.

Sollte mein Partner nicht die auf den zweiten Pik werfen, dann spiele ich die nach, mein Partner sollte jetzt übernehmen können und den Alleinspieler in der Farbe zur Strecke bringen, die er nicht abgeworfen hat – Kreuz oder Karo, je nach dem.

müßte normal reichen.
Der Mitspieler sieht doch sofort wo der Schuh drückt mit der Übergabe.
Also wird entweder oder angezeigt womit man nicht nachkommen darf.

Der Pate 39 hat geschrieben:pias müßte normal reichen.
Der Mitspieler sieht doch sofort wo der Schuh drückt mit der Übergabe.
Also wird entweder oder angezeigt womit man nicht nachkommen darf.

Hallo,

die hat aber mein MS mit. Da muss man wohl schon zweimal Pik bringen.