Schöner Ansatz bei 18 für einen Null

[Citizen]

Ich sitze mit diesen 10 Handkarten in HH der MH Spieler passt sofort und ich biete 18 und VH passt.

natürlich erwarte ich zum Null Ouvert zu finden aber ich schaue auf diesen Skat.

Nun überlege ich einen Moment und entscheide mich doch nur für einen Null nachdem ich und drücke, ich glaube so viel Unterschied macht es nicht was man in Kreuz drückt. Viel mehr Sorgen bereitet mir die Viererlänge in Herz und die Gegner werden höchstwahrscheinlich auch so einen Weg finden dieses Spiel zu schlagen.
Aber auch der Null ist bei richtiger Spielweise und Kartensitz durchaus zu schlagen, vorausgesetzt man geht auf das Spiel des Partners ein.
Eine wichtige Erkenntnis die leider immer wieder vernachlässigt wird zum Ärger des Partners.
Mit der KI ist der Weg schnell gefunden diesen durchaus doch recht schönen Null noch zu kippen.
Darum zeige ich Euch wie sich der Spielverlauf im Original abgespielt hat.
VH:

MH:

HH:

1: Stich

2:Stich
? sollte man nicht davon ausgehen, dass MH blank gespielt hat, warum bleibt der Partner drunter?
3:Stich
es ist immer noch alles möglich.
4:Stich
sehr fragwürdig.
5:Stich

6: Stich
natürlich kann noch ein Kreuz beim Partner sitzen, aber wenn nicht jetzt wann denn dann? Ich erwarte schon den Todesstoß der aber ausbleibt.
Stich:7
nun ist das Kind in den Brunnen gefallen.
Stich:8

Stich:9

Stich:10

[mr.kite]

Ich erkenne jetzt auf Anhieb keinen Fehler der Gegenspieler. Das Tauchen in Stich 2 ist richtig. So bleibt der AS in der Mitte und eine weitere Farbe wird geklärt. Stich 4, 5 und 6 sind alternativlos. In Stich 7 rächt sich, dass der Stand von Karo unklar ist. Somit muss VH raten, wie Kreuz und Karo verteilt steht. Zumindest sehe ich nicht, wie VH das hätte wissen können.

[Skatfuchs]

Hallo,

der Hauptfehler der GS war wohl Stich 3 und 4, wo der nicht übernommen und nicht nachgespielt wurde.
Dann läuft das Spiel nämlich wie auf Schienen.
Es werden dann zweimal die hohen Kreuz abgeworfen und die beendet das Spiel.
Das einzige Risiko besteht dann darin, dass der GS nicht weiß, dass der AS zweimal Kreuz gelegt hat und evtl., wie später geschehen, noch die als Zwischenzug zieht.

[Skymaster]

bei einem null den gewinnweg zu finden ist fast unmöglich, selbst bei NO finden nicht viele den gewinnweg

[mr.kite]

der Hauptfehler der GS war wohl Stich 3 und 4, wo der nicht übernommen und nicht nachgespielt wurde.
Dann läuft das Spiel nämlich wie auf Schienen.
Es werden dann zweimal die hohen Kreuz abgeworfen und die beendet das Spiel.
Das einzige Risiko besteht dann darin, dass der GS nicht weiß, dass der AS zweimal Kreuz gelegt hat und evtl., wie später geschehen, noch die als Zwischenzug zieht.

Und was ändert sich da bei Deinem Vortrag?

[Skatfuchs]

Hallo,
es ändert sich alles zum Sieg der GS:
Aus Sicht VH bringt sein MH ja kein Karo zurück, was er mit dem anspielte.
Daraus könnte er schlussfolgern, dass er keine schlagenden Karten besitzt, auf die der AS dann nach Abwürfen verliert; außerdem hat sein MS wohl einen besseren Gewinnplan, in dem er Pik anspielt.
Wenn der blank war dieser übernommen wird und weiter Pik gespielt wird, so wirft der MS Kreuz von oben ab.
Aus Sicht VH stehen aber noch 4 Kreuzkarten draußen; aber sein MS wird wohl nicht von der längsten Farbe abwerfen; also hat der AS mindestens 1 Kreuz, wahrscheinlich sogar beide gelegt.
Damit kann er dann nach Ende der Pik mit den beiden Abwürfen in Kreuz die zum Sieg bringen.

[Citizen]

Hallo,
es ändert sich alles zum Sieg der GS:
Aus Sicht VH bringt sein MH ja kein Karo zurück, was er mit dem anspielte.
Daraus könnte er schlussfolgern, dass er keine schlagenden Karten besitzt, auf die der AS dann nach Abwürfen verliert; außerdem hat sein MS wohl einen besseren Gewinnplan, in dem er Pik anspielt.
Wenn der blank war dieser übernommen wird und weiter Pik gespielt wird, so wirft der MS Kreuz von oben ab.
Aus Sicht VH stehen aber noch 4 Kreuzkarten draußen; aber sein MS wird wohl nicht von der längsten Farbe abwerfen; also hat der AS mindestens 1 Kreuz, wahrscheinlich sogar beide gelegt.
Damit kann er dann nach Ende der Pik mit den beiden Abwürfen in Kreuz die zum Sieg bringen.

Ganz genau Fuchs, so sehe ich das nämlich auch. Ich habe mal gelernt bei Null erstmal blank anzeigen das gilt für beide GS gleich. Oder den AS mit kleinster Karte der kürzesten Farbe anspielen. Manchmal ganz hilfreich wenn der AS mit 7,10 da sitzt. Aber was will mir der Partner denn mitteilen wenn er den AS so hoch angreift? Ich hätte den Weg über Pik auch versucht.

[Skatfuchs]

Hallo,

wenn VH logisch denkt und spielt, was leider bei einigen Skatfreunden wohl nicht der Fall ist, vor allem beim Nullspiel, so müsste er folgende Überlegungen anstellen:
a. sein MS hat wahrscheinlich Karo lang, wenigstens 4 Karten (Stich 1)
b. wenn er nach der Regel die kürzeste höchste abwirft, so wirft er kaum von einer Dreierlänge ab; außerdem wollte er mir einen anderen Gewinnplan zeigen.
c. wenn mein MS wenigstens 4 Karokarten hat und den blank, so hat er max. noch eine Zweierlänge und eine Dreierlänge einer Farbe- er wirft also von der Zweierlänge ab.
d. Damit hat der AS zwei Kreuzkarten gelegt und es ist sofort die 7 davon zu spielen:

[Pgallert]

VH kannte offenbar das Kannix'sche Prinzip "Kuerzeste-Kleinste" nicht. Aber allein damit ist das Spiel auch nicht zu schlagen, denn dann (ohne den Umweg in Herz) stellt sich VH immernoch die Frage, ob Kreuzkarten gedrueckt sind.

In der Verbindung mit "Verkehrtherum Abwerfen" (also die hoechste Karte zuletzt abwerfen, weiss nicht, ob das einen anderen markanten Namen hat), ist der Null hingegen mausetot:
1.
MH weiss jetzt, dass der AS noch hoechstens auf der sitzt, sieht aber auch, dass das Spiel so oder so in Karo nicht zu schlagen ist.
2. ...
VH weiss jetzt, dass der blank ist, denn das As hat er ja selbst. Der AS sitzt also zwingend noch auf 9 und 7. Da VH selbst keinen sofortigen Gewinn hat, muss er jetzt uebernehmen
...
und zweimal Pik nachbringen. Wirft MH jetzt so ab:
3.
4.
Dann ist voellig klar, dass des MH letzte Kreuzkarte war. Jetzt gibt es kein Raten mehr, und nach
5.
ist das Spiel um.

Andersherum, wenn erst abgeworfen wird und dann , stellt sich VH die Frage, wieviele Kreuzkarten der AS hat. Sind es 2 oder 3, ist die richtige Reihenfolge, ist es nur eine, muss die 7 sofort kommen. Kommunikation ist alles!